素食的问题

钰花源

pingjing6 发表于 2017-7-29 13:49
补充蛋奶最自然。

五谷杂粮，豆类，坚果中没有B12。豆奶如果添加了的才有。

嗯，我会去关注一下复合维生素，有药味吗？

威灵仙

钰花源 发表于 2017-7-29 13:49
师兄，我的桌面图标设置放大了，当打开收藏夹里的本坛网址那一舜间也是放大的，但立马又缩成小字了，怎么 ...

得看你用的是哪一版本 windows？
一般就是打控制台进去，找个显示器的图形，按进去找相关按钮调整。
不过打windows7 以后就跟前代很不一样，windows10又跟 windows7 大相迳庭。所以最好找个亲友邻居帮忙瞧瞧最快。
另如 windows7以后的版本，应该右下角都有个调整屛幕大小比例的按钮。

威灵仙

钰花源 发表于 2017-7-29 20:42
嗯，我会去关注一下复合维生素，有药味吗？

别告诉我你这么大...的资历了还没吃过复合维生素！

学佛淡定

虚云老和尚一百多岁还能下地干活，是离不开肉食？还是要吃复合维生素？

pingjing6

学佛淡定 发表于 2017-7-30 07:16
虚云老和尚一百多岁还能下地干活，是离不开肉食？还是要吃复合维生素？

这个信息有意义。如果虚云老和尚, 无蛋无奶,也活得好, 科学应该研究到底是怎么回事, 给素食者一个福音。

威灵仙

pingjing6 发表于 2017-7-30 09:21
这个信息有意义。如果虚云老和尚, 无蛋无奶,也活得好, 科学应该研究到底是怎么回事, 给素食者一个福音。

这个信息根本没意义！
那国外还有特异功能人士能触摸高压电呢！试问这对一般群众的用电教育有意义吗？
虚云禅师是什么层次的修行人，好拿一般人与之相比？

pingjing6

威灵仙 发表于 2017-7-31 02:06
这个信息根本没意义！
那国外还有特异功能人士能触摸高压电呢！试问这对一般群众的用电教育有意义吗？
...

一个例子是不够, 希望有更多的证据证明人不必需要蛋奶补充维生素。那说明那个科学结论有漏洞, 不真。这也是我提出这个贴的希望, 省了吃蛋奶的麻烦。愿知情的同修贡献资料。反面的, 或正面的, 真相必居其一。

钰花源

威灵仙 发表于 2017-7-30 07:00
别告诉我你这么大...的资历了还没吃过复合维生素！

不是三餐米粮，未曾挂在心上，惭愧！谢谢师兄教我放大版面字体的方法。

修行者2015

弟子吃素三四年了，感觉基本上没什么大问题，但也有些问题暴露出来。长期吃素，营养肯定不均衡了，自己感觉体力不足，记忆也不咋么好，毕竟蛋白质和脂肪及某些维生素摄取太少，如果做和尚或者只念佛修行不工作的话，没事么问题，但如果要参加正常工作上班甚至有强度的体力活，那还是有些问题的。好在自己不工作赚钱了，做些耕种活也是可有可无的，甚至还不够成本，一心念佛修行了，吃素不怕什么了。营养差，就寿命短些，早些见阿弥陀佛去不是更好。南无阿弥陀佛！

明明7

百度百科

食物来源

自然界中的维生素B12主要是通过草食动物的瘤胃和结肠中的细菌合成的的，因此，其膳食来源主要为动物性食品，其中动物内脏、肉类、蛋类是维生素B12的丰富来源。豆制品经发酵会产生一部分维生素B12。人体肠道细菌也可以合成一部分

pingjing6

修行者2015 发表于 2017-8-4 21:28
弟子吃素三四年了，感觉基本上没什么大问题，但也有些问题暴露出来。长期吃素，营养肯定不均衡了，自己感觉 ...

关键是，师兄的素食有蛋奶吗，还是蛋奶都不吃？

pingjing6

明明7 发表于 2017-8-4 22:04
百度百科

食物来源

人体肠道细菌也可以合成一部分

你这个资料有趣了，如果长期吃全素（无蛋奶）的人没有问题，血中能检测到B12，那说明人的肠道能合成。可能量微，查不到的原因？

有美国农部资料就说谷物中有，但大多数研究说植物没有。

修行者2015

pingjing6 发表于 2017-8-4 22:09
关键是，师兄的素食有蛋奶吗，还是蛋奶都不吃？

我是不吃蛋的，我想既然吃素，蛋是动物性的，而且又很腥气，所以不吃，尽管有些寺庙都在吃，止于牛奶，我没吃素前也不喜欢吃，胃总感觉不舒服，吃素后就不吃了。吃素前胃口一直不好，要喝啤酒才会有胃口，喝酒吃了很多菜，可自从吃素不喝酒后，吃饭需要菜太少了，甚至一个单一蔬菜就下完饭了，也吃不多菜，这样长期下去，肯定缺少些某些营养了，感觉气血不足。我认为如果不念佛的话，这样是坚持不下去的。我吃素前，就遇到过吃的差人发晕的情况。南无阿弥陀佛！

威灵仙

修行者2015 发表于 2017-8-4 23:09
我是不吃蛋的，我想既然吃素，蛋是动物性的，而且又很腥气，所以不吃，尽管有些寺庙都在吃，止于牛奶，我 ...

营养差，就寿命短些

你太乐观了！除非给感染上病毒、病源菌啥的，因为抵抗力差而挂掉，不然营养差未必就短命。反而营养过剩者容易中风，只要发作时不行急救，死得反而彼营养差的人快些。
吃素者不能老吃白米青菜，得常食杂粮，在经济能力范围内，摄取坚果、芝麻、海菜等物，保你体力倍儿棒。

pingjing6

修行者2015 发表于 2017-8-4 23:09
我是不吃蛋的，我想既然吃素，蛋是动物性的，而且又很腥气，所以不吃，尽管有些寺庙都在吃，止于牛奶，我 ...

师兄不吃蛋奶，且食物单调的话，那乏力等状况可能与缺维生素特别是B12有关了？

素食也得广谱杂食，绿叶和面食蛋白含量高些，多吃菜，增加水果，或者补充复合维生素。花生据说是植物里面含全面氨基酸的食物，许多植物食品都缺一些人体需要的氨基酸，不全，不象动物蛋白。白米的营养价值较低。威师兄的说法有道理。

补充内容 (2017-8-5 04:59):
不过我吃复合维生素，状况跟你也差不多。人体这事复杂，不好说。最近开始加奶制品。

明明7

《神奇的少食健康法》http://www.hbjsjdq.com/forum.php?mod=viewthread&tid=18414

二、短链脂肪酸的利用

以前，营养学家认为，食物纤维在肠道不能被消化，只能原封不动地排出体外，因此，无论吃多少食物纤维，也不能变为人体所需要的能量。
但是，随着科学研究的进步，以前的观点已经被否定。目前，科学研究已经证实，人类肠道内生存的厌氧菌要比嗜氧菌多得多，而这些厌氧菌能将以前认为不被消化的食物纤维进行分解，使其变为醋酸、酪酸、缬草酸等短链脂肪酸。这些短链脂肪酸，通过肠壁吸收入血，就可以成为人体利用的能源物质。可见，食物纤维决不是丝毫不含热量的物质。
一般来说，普通成人每天大约要摄取食物纤维20克左右，有的人甚至可摄取30克以上。这些食物纤维，有二分之一至四分之三的部分，可在大肠内被细菌分解。
另外，以前还认为，面包、米饭等食物中所含的糖类，也有10%~30%在小肠内不被吸收，而达到大肠。这些糖类即使在大肠被细菌分解，也难以被肠壁吸收，仍然会随大便排出体外。但是，现在也已经清楚，这些糖类同样可以变为短链脂肪酸被肠壁吸收，成为人体利用的能源。
由此可见，一向被认为含食物纤维多而热量很低的生菜食，实际上其营养热量远远超出了人们想象的范围。

三、尿素的利用

人类不摄取动物性蛋白质，仅吃生蔬菜和谷物，能够正常地发育和健康地生活吗？谈到这个问题，难免要提到草食动物的例子。
如人们熟悉的黄牛，每天仅仅吃青草，一点肉也不吃，身体却能够长得那样高大结实。这是为什么呢？研究这一问题的反刍动物生理学，已将其机制逐渐弄清。现简要介绍如下：
牛为反刍动物，其消化道比其它动物的消化道长，其中一部分腔管（如胃）明显扩大，以使大量的草食（纤维物质）在这里储藏一定的时间。在扩大的腔管中，栖息着大量的微生物，它们可以利用储藏的纤维物质作为生长繁殖的基本营养，而且，还可以利用唾液中含有的尿素，合成自身的蛋白质。一般认为尿素是从尿中排泄的，但是，反刍动物消化道内的细菌却能将其再利用，这无疑是提高了它的利用效率。因此，牛虽然每天仅吃含蛋白质较少的青草，但是，胃中的微生物却能旺盛地繁殖。
牛胃中大量繁殖的微生物，实际上就是很好的蛋白质。这些蛋白质到达牛的肠道，被进一步消化吸收，就成为牛体内的蛋白质。所以，黄牛仅吃青草，身体也能长得高大结实。
那么，人类有没有再利用尿素的功能呢？例如，平时饮食量极少，或经常以菜食为主的人，每天摄取的蛋白质很少，体内能否利用尿素合成蛋白质呢？
大阪市立大学的片山洋子教授和奥田丰子副教授等，为了弄清这个问题，特意对大洋洲的巴布亚新几内亚的居民进行了调查。
巴布亚新几内亚的居民，自古以来，主要靠吃甘薯、芋头（青芋）为生，几乎不吃肉食。90%左右的热量，是从这些淀粉类食物中获取的，动物性蛋白质仅占整个蛋白质摄取量的百分之几。
这样的饮食生活，尽管看起来似乎营养非常缺乏，但是，他们的身体发育和健康状况却非常正常。
另外，德岛大学医学部副教授白木启三先生曾仔细调查了两位年轻女子（25岁，26岁）平均每天摄取的蛋白质量，结果发现，她们每天仅摄取19克的蛋白质。
从现代营养学的角度来看，这一蛋白质摄取量，仅为身体必需量的30%~50%。这样低的蛋白质摄取量，必然会引起低蛋白血症，使身体渐渐消瘦，最终造成营养不良而病倒。但是，实际上她们的肌肉却很发达，身体非常健康。
那么，为什么她们摄取的蛋白质很少，却不影响其身体发育和健康状况呢？通过深入研究，终于发现她们体内确实具备利用尿素合成蛋白质的功能。
由此引出一个问题，那就是日本人如果平时实行少食或生菜食生活，是否也会像巴布亚新几内亚人那样，具备利用尿素合成蛋白质的功能呢？
为了弄清楚这一问题，奥田副教授等，挑选了若干自愿参加实验的学生，让一部分学生平时实行少食生活，另一部分学生平时实行普通饮食生活（饱食生活），然后分别检查他们有无再利用尿素的功能。另外，还对笔者指导下实行生菜食的人，进行了同样的检查。
检查的方法是，让被检查者口服附有稳定同位素标记的尿素，1天和3天以后，分别采集其血液，检查血液中的蛋白质，是否含有带标记的尿素成分。
结果证实，平时实行少食和生菜食生活的人，尿素经口服后，能在大肠内，被细菌分解为氨，然后吸收入血，在肝脏变为氨基酸，进而合成人体需要的蛋白质。而平时饱食的人，则不具有这样的功能。
奥田先生于1989年，在汉城召开的第14届国际营养学会议上，发表了这一研究成果，引起了营养学家们的高度重视。
通过上述的调查和实验，可以充分说明，长期实行严格的少食或生菜食生活的人，身体的结构和生理功能已经发生了某些变化，以致能利用普通人不能利用的尿素合成蛋白质。同时也进一步证明，人类的身体构造和生理功能的形成，就是特定的内外环境长期影响的结果。

补充内容 (2017-8-5 08:30):
注意这句：“结果证实，平时实行少食和生菜食生活的人，尿素经口服后，能在大肠内，被细菌分解为氨，然后吸收入血，在肝脏变为氨基酸，进而合成人体需要的蛋白质。而平时饱食的人，则不具有这样的功能。”

明明7

四、肠道细菌的固氮作用

现代营养学认为，蛋白质是人体内氮的唯一来源。一般来说，蛋白质的含氮量为16%，我们只要知道蛋白质的数量，就可以求出氮的含量。反过来说，若测知氮的含量，也可以推算出蛋白质的数量。
人体每天都要从食物中摄取一定数量的蛋白质，以满足机体生长发育、组织修复和各种生理功能的需要。同时，每天也有一定的组织细胞进行更新，不断地分解自身的蛋白质。只有摄取的蛋白质与体内分解的蛋白质相同，才能保持蛋白质的出入平衡。而机体的蛋白质合成数量与分解数量平衡时，则通过各种途径排出的氮总量也与体内的氮吸收量相等。这就是所谓的氮平衡状态。
如果体内的氮吸收量大于排出量，称为正氮平衡，说明体内的蛋白质合成占优势。如果机体排出的氮大于摄取的氮，就称为负氮平衡，说明体内组织细胞的分解占优势。
那么，长期实行低蛋白质饮食的人，如何维持体内的氮平衡呢？为弄清这一问题，奥曼先生对巴布亚新几内亚高原的居民进行了调查。
调查的对象，主要是巴布亚新几内亚高原教会学校的学生和部分成人。他们日常饮食大多是甘薯和芋头的混合食，也有单纯吃甘薯的。
研究的方法是，将这些人分为两组，其中一组，仍吃平常的饮食，而另外的一组，每日额外给14克脱脂奶粉。分别检测计算其氮的出入多少。
研究结果表明，供给脱脂奶粉的一组，表现为氮入多出少（正氮平衡），而吃平常饮食的一组，则表现为氮入少出多（负氮平衡）。
从现代营养学角度看，每天排泄的氮量比摄取的氮量多，就会导致生长发育迟缓、体重下降、消瘦、食欲减退、机体抵抗力下降，儿童可出现智力障碍，成人可发生肌肉萎缩、贫血、水肿等症。但是，实际上他们却都很健康。
另外，从氮排泄的情况看，有一个极为奇异的现象，那就是吃平常饮食的学生，大便中排泄的氮异常地多，占氮摄取量83%~115%。这样看来，似乎摄取的蛋白质都随大便排泄了。
奥曼先生还专门检测了单纯吃甘薯者的粪便中的氮含量，也奇异地发现，他们粪便中的总氮量，比甘薯中的氮含量要多。也就是说，他们的粪便中的蛋白质比甘薯中的蛋白质还多。
那么，为什么他们的大便中排出的氮比饮食中摄取的氮还要多呢？这就不得不考虑他们的肠道具有合成蛋白质的功能。
当然，从传统的营养学常识来看，这是完全不可能的。但是，我们必须承认调查的事实。而且，从他们粪便中出现的蛋白质的结构来看，也可以断定这些蛋白质是在肠道新合成的。
那么，其肠道究竟如何重新合成蛋白质呢？希普斯莱先生和贝尔格松先生研究发现，巴布亚新几内亚高原人的肠道存在着大量固氮菌（克雷白氏杆菌属），而且，他们肠道存在的这种菌的固氮能力，比白人的要强。
这一发现，将会对今后的营养学研究产生深远的影响。就是说，营养学研究不能像以前那样，仅仅把注意力集中在经口摄取的营养物质上，而应当进一步放开眼界，扩大探索的领域。
如果彻底证实了人类的肠道细菌能合成含各种必需氨基酸的蛋白质，那么，人们对“饮雾露而生”的古语，大概就不会再有什么怀疑。当然，实行生菜食生活的“仙人”们得以健康生活的秘密，也就迎刃而解了。
关于这一问题，大阪大学微生物病研究所的三轮谷夫教授、大阪市立大学的片山洋子教授等，极为重视，已经开始进行研究。笔者期待着他们能在近期内取得可喜的成果。
总之，现代营养学也由于遇到种种不可思议的事实，正在进行变革和发展。因此，我们对于现代营养学常识不可理解的事实，如对长期坚持少食和生菜食生活，而不会造成营养不良，还能健康地工作的事实，决不能轻易地怀疑和否定，而应当谦虚地承认事实，进而努力弄清其中的奥秘。

九、体内元素能否相互转换

在笔者指导下实行生菜食生活的人，最初，每日两餐（午餐和晚餐），共吃生蔬菜一公斤，生糙米140克，摄取的热量大约为3766千焦耳。适应这样的生活后，即使逐渐减少饮食量，长年坚持，精神和体力也不会衰减，体重也不会下降。有的人甚至废除午餐，每天仅吃一顿晚餐，摄取的热量仅1883千焦耳，也能长期健康地生活。更有甚者，像前面介绍的几位“仙人”那样，每天连糙米也不吃，仅吃一顿生蔬菜或喝一杯生菜汁，也能保持身体健康。这样的事例，是难以用现代医学和现代营养学的常识进行解释的。
那么，为什么这些人每天摄取的营养热量极少，还能健康地生活呢？这就必须从多方面考虑。因此，笔者想到了“体内元素转换学说”。
这种学说最先是由法国的凯尔布朗博士和皮埃尔•伯朗格教授等提出来的。他们认为，人体内的各种元素，可以相互转换，在转换过程中，能产生大量的能量，供人体利用。然而，在当时，这种学说不仅没有被学术界承认，反而被认为是无稽之谈。因为科学常识认为，元素的转换，必须在像太阳那样的极高温和高压条件下才能进行，而在常温和低电位差的条件下，是根本不会发生的。
但是，1989年后，英国南安普敦大学的马尔钦•弗拉伊休曼教授和美国犹他大学的斯他雷•庞斯教授等，相继报告了“室温核反应”的研究成果，立刻引起世界科学界的高度重视。日本的许多大学，也进行了上述的重复试验。如大阪大学的荒田吉明名誉教授的研究组、东京工业大学的冈本真实教授的研究组，都取得了同样的实验成果。
这一研究成果表明，以前曾认为必须在1亿度以上的超高温条件下才能进行的核反应，实际上在常温条件下也可以进行。
既然在常温条件下可以引起核反应，那么，体内的各种元素就存在着相互转换而产生能量的可能性。为了充分证实这一点，小牧和平财团的小牧久时博士，用发酵微生物（非致病性霉菌、酵母菌、乳酸菌等）进行研究，取得了极有价值的成果。
他研究的方法是，将发酵微生物分为两组，一组以普通的培养液进行培养，另一组则以去除钾、镁、钙、铁等元素的特殊培养液进行培养。然后精密测定两组微生物体内钾、镁、钙、铁的含量，进行分析对比。
实验结果表明，以去除钾、镁、钙、铁等元素的特殊培养液培养的微生物，与普通培养液培养的微生物相比，虽然体内钾、镁、钙、铁的含量较低，但也确实有一定的含量。
那么，为什么培养液中不含钾、镁、钙、铁等元素，而培养出来的微生物体内却含有这样的元素呢？这些元素究竟是从哪里来的呢？这就不能不使人想到元素转换学说。
既然微生物体内可以产生元素转换，那么，长期实行少食和生菜食生活的人，体内的元素是否也可以相互转换呢？这也是一个值得重视的问题。

pingjing6

明明7 发表于 2017-8-5 08:24
四、肠道细菌的固氮作用

现代营养学认为，蛋白质是人体内氮的唯一来源。一般来说，蛋白质的含氮量为16% ...

这些结果属实的话, 我觉得是可能的。神(第八识, 如来)是万能的, 能生万法。素食人的肠道功能会改变以适应身体的需要, 特别是念佛修行人。没有改变适应的, 可能就表现出不健康。

凡夫俗子即是佛

素食问题，原来末学也提出过，应该是在2年以前吧。其实吃不吃肉，与能不能成佛，真的没有直接关系， 肉只是食物的一种，吃者不是为了贪图其味而食，就是食物，贪图其味而食，就是杀生，(万法由心生),佛陀让我们远离肉食，是因为我们控制不住其味的诱惑，从而造杀业。  学人觉得，吃不吃肉，就跟饮水一样，冷暖自知。作为学佛的我们不需要指责别人的行为，因为业由心造，我们能做的就是善自护持。 阿弥陀佛！！！

金刚三昧

凡夫俗子即是佛 发表于 2017-8-8 21:24
素食问题，原来末学也提出过，应该是在2年以前吧。其实吃不吃肉，与能不能成佛，真的没有直接关系， 肉只是 ...

其实佛早就对素食论进行过批判，斥责其“非法非律”。