读楞严经遇到的问题，请前辈多多指教

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我在读《楞严经》的时候，遇到了一个问题，不知道是汉传译本的问题，还是本身就是这样解释的，我看起来不像是译本有误，像是个认知错误，如果佛当时真是这么解释的，那么作为一个觉悟者，我感觉称不上觉悟，佛说在法的道路上不能有任何疑问，有问题就要解决。请各位前辈指点一二，阿弥陀佛。谢谢
内容如下：
佛告阿难。如来今日实言告汝。诸有智者。要以譬喻而得开悟。阿难。譬如我拳。若无我手。不成我拳。若无汝眼。不成汝见。以汝眼根。例我拳理。其义均否。
阿难言。惟然。世尊。既无我眼。不成我见。以我眼根。例如来拳。事义相类。
佛告阿难。汝言相类。是义不然。何以故。如无手人。拳毕竟灭。彼无眼者。非见全无。所以者何。汝试于途。询问盲人。汝何所见。彼诸盲人。必来答汝。我今眼前。惟见黑暗。更无他瞩。以是义观。前尘自暗。见何亏损。
阿难言。诸盲眼前。惟睹黑暗。云何成见。
佛告阿难。诸盲无眼。惟观黑暗。与有眼人。处于暗室。二黑有别。为无有别。
如是。世尊。此暗中人。与彼群盲。二黑校量。曾无有异。
阿难。若无眼人。全见前黑。忽得眼光。还于前尘。见种种色。名眼见者。彼暗中人。全见前黑。忽获灯光。亦于前尘。见种种色。应名灯见。若灯见者。灯能有见。自不名灯。又则灯观。何关汝事。是故。当知灯能显色。如是见者。是眼非灯。眼能显色。如是见性。是心非眼。
--------------------------------------以上是文言文译本---------------------------------------------------------
--------------------------------------以下是基于文言文译本翻译的白话文：--------------------------------
如来对阿难说：现在我为你显示显真摧妄的妙法，同时也让十方一切众生一起获至佛法的微妙密义，获至严净明澈的心性，获至真妄能明的道眼。阿难，先前你说看见了我的光明拳，那么，这个拳能放光明，是因为什么才能放光明？为什么说它是拳？你又是用什么看见的呢？阿难回答：佛的全身就如阎浮檀河里的金子，光艳如金山，洁净无垢染，光明由此而生，我用眼睛观看，看到佛屈握五指，拳的外形由此而生。如来对阿难说：现在真真切切的告诉你，那些有智慧的人，也须听到譬喻而能开悟。阿难，就拿我的拳来说吧！如果没有我的手，就不会产生拳的外形，如果没有你的眼睛，就不会产生你所看到的拳的外形。以你的眼根，来比我的拳，这道理是不是一样的？阿难回答：这是一样的，世尊。没有我的眼睛，就没有我所见到的。以我的眼根来比如来的光明拳，这里的道理是一样的。如来对阿难说：你说道理是一样的，其实这并不对。为什么呢？就像一个没有手的人，也就没有拳，但是一个没有眼睛的人，并不就是看到任何东西。怎么说呢？你试著去问那些路上的盲人，他看到的是些什么，那盲人必定回答我的眼睛只是一片黑暗，再看不到其它任何东西。从这道理来看，器物世界自身就是黑暗不清的，见本身并不会受到什么影响。阿难说：盲人眼前，只看见一片黑暗，为什么说他有见呢？如来对阿难说：那些盲人没有眼睛，只看得到黑暗，这与那些有眼人处在暗室看到一片黑暗，这两种黑暗，是不同呢？还是没有不同？阿难回答：是这样，世尊，处在暗室的有眼人和那些盲人所观见的黑暗，并没有什么不同。如来又说：阿难，如果那些盲人面前所见只是黑暗，这时他的眼睛忽然复明，再看面前器物世界，就看得到种种现示的事物，这叫做眼见，因眼睛能观看而现示事物。那些处在暗室的明眼人面前所见也只是黑暗，这时忽然有灯光亮起，他们也看见了面前器物世界里的种种现示的事物，这叫做灯见，因灯的照射而现示事物。如果是叫做灯见，那么灯能看，就不能叫做灯，只能叫做灯观，以灯去观照事物，如果是以灯去观见事物，这与你的眼睛有什么关系？所以你应当知道，灯能够显现事物，由此而看见东西，是眼睛的作用，而不是灯的作用。眼睛能够显现事物，这样来观见事物的见，是心的作用，而不是眼睛的作用。
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我看到这，我认为说的眼不对，一个盲人，是看不到黑暗的，黑色也是被视觉识别的，黑色也是颜色的一种，盲人的世界里没有任何东西，任何光线和黑暗都不存在，但是有觉知。盲人和明眼人有本质区别，不是明眼人闭上眼就是盲人，明眼人闭上眼也是能看到色彩和黑暗的，只是遮住了光线。盲人你用激光照射都没有反应的，盲人的眼睛只是没有功能的存在，就像是手指一样，手指没有视觉的，但是有知觉。换句话说，只要能看到黑，这就不是盲人。可能你们不是盲人无法想象，我作为一个后天单眼盲，我有体会的，更别说先天的盲人了。如果佛连这个觉悟都没有，能算觉悟者么？如果是译本有问题，那么其它地方可能也有不对。我感觉译本问题概率小，因为翻译这几句话还是有名词的，比如盲人看到无明，什么都看不到……怎么翻译都行，说看到黑暗太扯了。
我没有诽谤佛法，因为目前这还是个疑问，毕竟几千年过去了，译来译去、传来传去保留的不一定是正本。我只是客观的表达下我的疑问，如果佛在一定会微笑回答的，佛一定不会说不能质疑我啦、要有果报啦……等，我信因果，但我不迷信，这也是佛所倡导的。我尊敬佛，爱护佛，阿弥陀佛……如果是我的认知有问题，请各位前辈指正，谢谢各位前辈。

悟佛知见

该同修好。既然说是比喻，就不要较真了。后学是学医的，对于眼的结构，视网膜，视神经，视中枢，视觉产生原理明白一些，这也成为本人阅读楞严经的障碍了。建议师兄不要被文字缠绕，理解个大意就好了。比一段的核心无非是能见是心非眼就可以了。继续的读下去，慢慢的就适应了。佛讲法的逻辑性，认识论与当代世间的逻辑性，认识论不是一个层面的问题。暂时不能带着质疑的眼光去阅读，佛法是究竟圆满的真理，不是迷信。赞叹师兄认真阅读楞严经。这部经是如来密因修证了义的菩萨经典，一般的人因为难度很大，吓跑了。

zsp138

    这么简单的一个问题，你为什么不去问下盲人呢？佛祖都叫阿难去问。

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悟佛知见 发表于 2017-6-2 13:57
该同修好。既然说是比喻，就不要较真了。后学是学医的，对于眼的结构，视网膜，视神经，视中枢，视觉产生原 ...

谢谢前辈指点，但这不是比喻本身的问题啊，而是认知的问题，看到这解决不了，有疑问了，没法走下去，说服不了自己

978827577

zsp138 发表于 2017-6-2 14:22
这么简单的一个问题，你为什么不去问下盲人呢？佛祖都叫阿难去问。

我虽然没有问过盲人，但是我本身具备盲人的特性，知道盲的感受，我说的就是原理，盲人就是这样，根本看不到黑，否则就不是盲人。你有仔细看我的文章吗？

有礼缺貌

楼主这个观点太颠覆了！而且是自己说自己是单眼盲的感觉，这个需要有别的眼原来好后来盲的人讲一下了！我自己觉得楼主看到的不是黑色，应该是眼盲的程度的问题，不是说盲眼看到的不黑，所以这个问题不着急问佛经，问问别的眼盲的人就应该可以的！

978827577

有礼缺貌 发表于 2017-6-2 14:38
楼主这个观点太颠覆了！而且是自己说自己是单眼盲的感觉，这个需要有别的眼原来好后来盲的人讲一下了！我自 ...

你们还是体会不到....盲，顾名思义，目已亡，我是本来可以看到，属于后天失明，外力导致单眼失明，但是眼球完好无损，如果盲人能看见黑，那就不是盲了。盲人没有视觉概念，没有“看”的概念。说盲人看到黑暗是不对的。你们可以随便找任何盲人问，不管眼睛是否还存在，称为盲人的人，都是没有视觉的。眼盲没有程度，称为盲就是什么看不到了，并且你说的眼盲程度，不是本经里面讲的概念，即使程度不同，轻微的和彻底盲的概念也都不是黑暗的，轻微的只会浑浊。并且本经就是说的盲，就是瞎子。

978827577

盲人如果能看见黑，就不是盲人，是另外一个概念了，因为看不到光线才会黑，就像是你闭上眼一样，你能看到黑，晚上闭眼也能看到黑，你之所以能看到黑是因为你并不是盲人，问题是能看到黑的还叫盲是个悖论，如果能看到黑，一定能看到亮，强光照射一定能看到光线，比如闭眼看太阳一定有光线进来。盲人则不同，黑色也是颜色，没有视觉的人任何颜色都是不被识别的，叫做没有视觉定义为盲。盲人的世界别人称为黑暗的世界是比喻盲人的世界，其实盲人的眼睛，就像是没有用的器官一样，有直觉，但是没有眼睛的功能。说盲人能看到黑就像是说你能用耳朵看见东西一样。。这里能体会吗

978827577

978827577 发表于 2017-6-2 15:05
盲人如果能看见黑，就不是盲人，是另外一个概念了，因为看不到光线才会黑，就像是你闭上眼一样，你能看到黑 ...

盲人的眼睛有知觉，但无视觉。

悟佛知见

核心在于视觉在于心，而不是眼。阿那律是盲人，能见三千大千世界。比如，人死了，眼， 视网膜，视神经，视中枢并没有坏，还有视觉，能看东西吗？如果把眼球移植给活人后，就能复明的。

春天来了

我的理解，是世尊因材施教，用阿难能理解的形象来比喻，观见事物的见，是心的作用，而不是眼睛的作用。
因为阿难不是盲人，几乎所有非盲人都以为盲人看到的是黑暗，所以如果世尊比喻成别的，那么不理解的人只会更多。现在楼主的困惑，恰好是因为你有盲人的体验。楼主的体验给了我们新的认知，你的手指的比喻很好，我好像立刻就明白了。谢谢！

悟佛知见

是你理解有误的，不是指看见了黑色的黑，是所谓像夜间，伸手不见五指的黑。例子不合适的还有，燃香闻到香气，是分子运动的结果。听到声音是震动产生的声波造成的。虽然真心尽虚空遍法界，可是在凡夫位所听，所视都很有局限性的。考证来，考证去的结果，大乘非佛说。不如先修小乘法，证阿罗汉之后，回小向大，再来学楞严经就不会有疑问了。

悟佛知见

此类的例子还有月食是阿修罗的手把月亮挡住了，还有枭鸟是土块孵出来的等等。

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春天来了 发表于 2017-6-2 15:47
我的理解，是世尊因材施教，用阿难能理解的形象来比喻，观见事物的见，是心的作用，而不是眼睛的作用。
因 ...

不客气，佛在当时的确是因材施教的，但不符合佛当时的做法，纠正观念。佛如果知道盲人的情况，一定能解释清楚的，但是这是一个观念上的不正确，有误导在里面。我不知道是译本有误，还是当时就是这么说的。。

978827577

悟佛知见 发表于 2017-6-2 15:42
核心在于视觉在于心，而不是眼。阿那律是盲人，能见三千大千世界。比如，人死了，眼， 视网膜，视神经，视 ...

谢谢前辈指点，您说的我都懂，就是这个客观总事实不能改变吧？

zsp138

978827577 发表于 2017-6-2 14:31
我虽然没有问过盲人，但是我本身具备盲人的特性，知道盲的感受，我说的就是原理，盲人就是这样，根本看不 ...

    猜测准确还是事实准确？

补充内容 (2017-6-2 16:30):
      伸手不见五指，无月无星星的夜晚，你把照相机对着太空，是不是屏幕上什么都没有？先天盲人看到的也是同样的现象，但他们可能从正常人的谈话中，知道黑夜时什么都看不到，故知这就是黑。

978827577

zsp138 发表于 2017-6-2 16:22
猜测准确还是事实准确？

我本身就有盲人的特性，事实就是盲人看不到黑暗，何来猜测？

演程居士

978827577 发表于 2017-6-2 16:21
谢谢前辈指点，您说的我都懂，就是这个客观总事实不能改变吧？

所谓的客观世界就是器世间，后面有讲到，众生相续，业果相续，世间相续，这些个相续本来就是虚妄的。凡所有相，皆是虚妄。

zsp138

978827577 发表于 2017-6-2 16:26
我本身就有盲人的特性，事实就是盲人看不到黑暗，何来猜测？

    你为什么不肯去调查?科学上是讲求事实依据的。且世上有不少盲人，调查不是难事。

zsp138

978827577 发表于 2017-6-2 16:26
我本身就有盲人的特性，事实就是盲人看不到黑暗，何来猜测？

汝试于途。询问盲人。汝何所见。彼诸盲人。必来答汝。我今眼前。惟见黑暗。更无他瞩

补充内容 (2017-6-2 16:36):
伸手不见五指，无月无星星的夜晚，你把照相机对着太空，是不是屏幕上什么都没有？先天盲人看到的也是同样的现象，但他们可能从正常人的谈话中，知道黑夜时什么都看不到，故知这就是黑。