求教！对楞严经学习后起的疑问！望大德们指点迷津！

jeffreyzl

学习了楞严经以后，明白了心性的一些道理，每天都一直在学习。知道七处征心，十番显见，知道五蕴皆是虚妄，都是来自如来藏妙真如性（宣化法师），同理于六入，十二处至十八界。但是初学始终有一个迷思，不能自行参破，那就是人脑的功用，我揣摩如果我将这些知识与其他人交流，他人很可能认为这些能知能见的觉性，都是外物通过感官作用于人脑的作用（也就是现代科学的原理），我将如何去理解并将真知真灼告诉他们呢？ 我深信楞严经是大智慧的结晶，望学习到更多的善知识以解愚钝。还望大德们不吝赐教！!!

演程居士

教内楞严经都没搞明白的也是大多数，还谈什么教外呢。这是如来密因，凡夫俗子如何能够明白？

不学无术

谈不上教，我谈下体会，人身也是带业而来的。人所见到的这个世界也与其它动物所见到的世界也不相同。

这可能正是因为所种的业不同（识不同）。识不同所呈现的世界就不同。这个识就存在所谓的大脑里，它在分别，在造业。

通过这个识合成的世界即是一合相。

所谓的凡夫就迷在这，执着这里面。

我也讲不好。希望善知识指正。

补充内容 (2017-2-21 16:36):
包括我们学佛经，也可能是用识心学来的。
以所知之知识与其它同修论长短，同样解决不了烦恼。。。

补充内容 (2017-2-21 16:38):
我懂你不懂----都应该自认错。  这就难啦。

别太得意

每个人的根性不一样。世界上信其他宗教的人比比皆是。你不能强求别人跟你信一样的。如果对方不信，你告诉他了，他造口业谤佛谤法，没得好处反而害了他。"一历耳根永为道种"，话是这么讲没错，但谤佛谤法的果报也不是一般人能受得了的。佛证道后也没打算弘法，因为他的法不可说不可思议，用凡夫有缺陷的第六识无法理解。
弘法普度众生，这个想法不错。但要度别人之前必须自己搞清楚，没证到的话至少要对佛法有比较深入的了解，也就是有正知见。一个楞严经不是佛法的全部。佛住世期间，不止讲空，还讲有。如果没有的话，我们也不必修学了，没意义。

礼敬诸佛

佛法大海，信为能入。信为道源功德母，长养一切诸善根。

黑齿女

自己未悟愿化他人，真是菩萨发心也！

佛子：电脑是人智之所变化而有，人脑是识之相应缘起而有。

如新电脑的办公游戏文件等由外输入。但电脑的操作系统信息是与电脑芯片相适配的。人脑的六根对六尘，根尘相对时，六识随转分别。其内容不离外尘，但其能力不离人脑的内识为基础！即第八识的初始功能！

是第八识的初始功能，带有六识的种子。就是六种子程序。入胎形成人体，再相应生成六根。此人体及六根与六识相适配的。第八识就象是操作系统。意识就象是中央处理器程序。前五识就象是外接设备的驱动程序。

而识与真心等，你且再看经论。

我所说，不能解决你的所有问题。你也不用着急为人解释佛法。自有疑问，或参访或自修证。我随喜你，为你作一点解决，仅供参考。

南无阿弥陀佛

弥陀愿海1

人的感官进入大脑，都需要一个特别的中枢处理信息，比如视觉中枢，听觉中枢等等。

这就好比计算机，会处理你输入的信息，所以，你最后感知的信息，都经过各个中枢编辑，处理过的，这样一来，都是有所取舍的，所以，是不真实的。

弥陀愿海1

跟你分享一下，人的痛觉，感觉，会汇集到一个丘脑的地方，这个重要啊，因为有些人痛觉过敏，其实，本来不会痛的刺激，对于这个人，就痛得不行，这种病，叫丘脑性疼痛。

也就是说，这些疼痛是自己脑子制造出来的。

可见，脑子对外界信息的编辑和处理，有多严重，我们获取的信息，都是经过过滤的，就好比皇上处理奏折，下级官员，都过滤过了，等到了你皇上的手上，都统统变了味了。

这能真实吗？

pingjing6

黑齿女 发表于 2017-2-21 17:27
自己未悟愿化他人，真是菩萨发心也！

佛子：电脑是人智之所变化而有，人脑是识之 ...

在一个“见”的行为上，怎样区别第八识的见性和眼识的见？

补充内容 (2017-2-22 21:36):
其实是第八识的见在先，化现虚拟的假像后才有眼识，才有眼识的见？

黑齿女

pingjing6 发表于 2017-2-22 21:32
在一个“见”的行为上，怎样区别第八识的见性和眼识的见？

补充内容 (2017-2-22 21:36):

这个问题太深了。我只是助伴初学。深奥的问题应该求问大德。

如果打个哈哈嘛，可以这样说，八识的见性通过眼识的见来展现。八识藏有能见的种子。眼识的见是种子的现行。
识有相分及见分。......
其实，八识的见性，这个说法要分辨一下。见性化成八识，八识是见性的转化。八识本身就是识了，这时讲见性应指是有能见所见的性能，但已经失去了了了常明的见性了。要转八识为大圆镜智，才得了了常明，可言见性或言性自能见，或言自性自有明见。识见，一定是对境而见。当然此境亦是识之相分。

眼识之见，只是见性所化的一分。已经是对后天之境而生了。
..............

惭愧！不敢提唯识。师兄另请高明哦或自己找经论来看哦.....

南无阿弥陀佛

pingjing6

黑齿女 发表于 2017-2-22 21:56
这个问题太深了。我只是助伴初学。深奥的问题应该求问大德。

如果打个哈哈嘛，可以这样说，八识的见性 ...

和师兄的讨论中，心得决定，会用经教验证的。

a167294385

pingjing6 发表于 2017-2-22 21:32
在一个“见”的行为上，怎样区别第八识的见性和眼识的见？

补充内容 (2017-2-22 21:36):

1，第八识的见性，它还不是纯粹的。还有其虚幻的成分。诸大德在楞严经中都有说明。如超然法师：“闻性”与“见性”，乃至于见、闻、嗅、尝、觉、知之性，统称为“六根性”，它还不是“明心见性”之“性”，其中尚存虚妄“能所”的缘故。它属于“第二月”，如世尊在《楞严经》卷二云：“且汝见我见精明元，此见虽非妙精明心，如第二月非是月影。”其中，“见精明元”就是“见性”，它是“第二月”，“闻性”也一样。
2，什么是真见。真见时，见见无见。“无见”是没有能见者所见对象的分别（主要是没有我与我看见的这样一个分别。）这样的真见就是大圆镜智。

大圆镜智本不可定义，不可描述。但因主楼所问，根据经文勉强说一下。
1.无见之见，因诸法本身与见不别，不需要能见者。所以经文中七处征心（能见能知之心）而不可得。又经文在说七大时，有性色真空性空真色（色空不二），性空真觉（觉空不二）及性觉妙明（觉知不二，此明即知，妙明是简别非能所之知见法尘）。故知诸法本性即是觉。不须要另外的东西来认识它--觉它。
2.诸法的本性即觉是什么样？我们认识物体，是因为物体都有能跟其他物体作用的性质，如我们看到物体是因为物体能反射光，这个反射就是物体跟光反应的性质。我们通过相互作用来认识。不与任何东西作用物体是感觉不到它存在的。即物体要能与它之外的物体作用才能才能证明它存在。只有这个这个能作用性是超越两个物体本身的。唯此作用唯此觉性。
楞严经中觉性超越根尘，不离根尘。根无我要认识之心，尘无我要被认识之心。条件满足，因缘具备，不想见也必须见。觉性不分别

华严经菩萨问明品

　尔时，文殊师利菩萨问觉首菩萨言：“佛子！心性是一。云何见有种种差别？所谓：往善趣、恶趣；诸根满、缺；受生同、异；端正、丑陋；苦、乐不同；业不知心，心不知业；受不知报，报不知受；心不知受，受不知心；因不知缘，缘不知因；智不知境，境不知智。”

　　时，觉首菩萨以颂答曰：

　　“仁今问是义，为晓悟群蒙，我如其性答，惟仁应谛听。诸法无作用（这里作用是两个单字，作是作者用是受者），亦无有体性，是故彼一切，各各不相知。譬如河中水，湍流竞奔逝，各各不相知，诸法亦如是。亦如大火聚，猛焰同时发，各各不相知，诸法亦如是。又如长风起，遇物咸鼓扇，各各不相知，诸法亦如是。又如众地界，展转因依住，各各不相知，诸法亦如是。眼耳鼻舌身，心意诸情根，以此常流转，而无能转者。法性本无生，示现而有生，是中无能现，亦无所现物。眼耳鼻舌身，心意诸情根，一切空无性，妄心分别有。如理而观察，一切皆无性，法眼不思议，此见非颠倒。若实若不实，若妄若非妄，世间出世间，但有假言说。”

大乘稻杆经
　　虽然，此因缘十二支法，互相为因，互相为缘，非常、非无常、非有为、非无为、非无因、非无缘、非有受、非尽法、非坏法、非灭法，从无始已来，如暴流水而无断绝；有其四支，能摄十二因缘之法［注九］。云何为四？所谓无明、爱、业、识。识者，以种子性为因；业者，以田性为因；无明及爱，以烦恼性为因。此中业及烦恼，能生种子之识；业则能作种子识田；爱则能润种子之识；无明能殖种子之识。若无此众缘，种子之识而不能成。

　　彼业亦不作念：我今能作种子识田；爱亦不作念：我今能润於种子之识；无明亦不作念：我今能殖种子之识：彼种子识亦不作念：我今从此众缘而生。虽然；种子之识，依彼业田，及爱所润，无明粪壤所生之处，入於母胎，能生名色之芽。

　　彼名色芽亦非自作，亦非他作，非自他俱作，非自在化，亦非时变，非自性生，非假作者，亦非无因而生。虽然，父母和合时，及余缘和合之时，无我之法，无我我所，犹如虚空。彼诸幻法，因及众缘无不具足故，依彼生处，入於母胎，则能成就执受种子之识、名色之芽。

　　如眼识生时，若具五缘而则得生。云何为五？所谓：依眼、色、明、空，依作意故，眼识得生。此中，眼则能作眼识所依；色则能作眼识之境；明则能为显现之事；空则能为不障之事；作意能为思想之事。若无此众缘，眼识不生。若内入眼，无不具足；如是乃至色、明、空作意，无不具足，一切和合之时，眼识得生。

　　彼眼亦不作是念：我今能为眼识所依；色亦不念：我今能作眼识之境；明亦不作念：我今能作眼识显现之事；空亦不作念：我今能为眼识不障之事；作意亦不作念：我今能为眼识所思；彼眼识亦不作念：我是从此众缘而有。虽然；有此众缘，眼识得生。乃至诸余根等，随类知之。

　　如是，无有少法而从此世移至他世。虽然；因及众缘无不具足故，业果亦现。譬如明镜之中，现其面像。虽彼面像，不移镜中，因及众缘无不具足故，面像亦现。


只胡言乱语，染诸位试听。

学佛真好

弥陀愿海1 发表于 2017-2-22 14:07
跟你分享一下，人的痛觉，感觉，会汇集到一个丘脑的地方，这个重要啊，因为有些人痛觉过敏，其实，本来不会 ...

阿弥陀佛！！丘脑痛这个问题，能不能多说一点？？我妈妈就是术后丘脑痛，看层主说的，竟然是想出来的。。她之前就属于神经特别敏感。。

pingjing6

a167294385 发表于 2017-2-22 23:47
1，第八识的见性，它还不是纯粹的。还有其虚幻的成分。诸大德在楞严经中都有说明。如超然法师：“闻性 ...

非常感谢师兄提供的经教。
“且汝见我见精明元，此见虽非妙精明心，如第二月非是月影。”中已经说明汝见我见这个精明元非妙精明心，那么汝见我见这个见是指眼识，故确实是第二月。妙精明心则应是第八识的见性（了别功能）。
有空再读后面的经教。

pingjing6

a167294385 发表于 2017-2-22 23:47
1，第八识的见性，它还不是纯粹的。还有其虚幻的成分。诸大德在楞严经中都有说明。如超然法师：“闻性 ...

楞严经中七处征心是七转识的了别功能，这个能见能知之心是生灭法，故不可得。

楞严经中的超越根尘，却不离根尘的觉性，是第八识的本觉，这个才是参禅的内容，才是所谓的实证。这个智慧不是靠修定能得的，而是靠听闻正见，观行思维获得。

《宗镜录》勘悟十问
【设有坚执己解，不信佛言，起自障心，绝他学路，今有十问，以定纪纲：
　　A. 还得了了见性，如昼观色，似文殊等不？
　　B. 还逢缘对境，见色闻声，举足下足，开眼合眼，悉得明宗，与道相应不？
　　C. 还览一代时教，及从上祖师言句，闻深不怖，皆得谛了无疑不？
　　D. 还因差别问难，种种征诘，能具四辩，尽决他疑不？
　　E. 还于一切时一切处，智照无滞，念念圆通，不见一法能为障碍，未曾一剎那中暂令间断不？
　　F. 还于一切逆顺好恶境界现前之时，不为间隔，尽识得破不？
　　G. 还于百法明门心境之内，一一得见微细体性根原起处，不为生死根尘之所惑乱不？
　　H. 还向四威仪中，行住坐卧，钦承祗对，着衣吃饭，执作施为之时，一一辩得真实不？
　　I. 还闻说有佛无佛，有众生无众生，或赞或毁，或是或非，得一心不动不？
　　J. 还闻差别之智，皆能明达，性相俱通，理事无滞，无有一法不鉴其原，乃至千圣出世，得不疑不？
　　若实未得如是功，不可起过头欺诳之心，生自许知足之意，直须广披至教，博问先知，彻祖佛自性之原，到绝学无疑之地，此时方可歇学，灰息游心。】

弥陀愿海1

学佛真好 发表于 2017-2-22 23:57
阿弥陀佛！！丘脑痛这个问题，能不能多说一点？？我妈妈就是术后丘脑痛，看层主说的，竟然是想出来的。。 ...

丘脑痛是丘脑损伤导致对侧半身全部或部分疼痛。

丘脑痛的临床表现为：

1、疼痛为烧灼样，半难以形容的特殊不适感，可因情绪紧张而加剧。
2、丘脑疼痛易发生在原发性丘脑病变引起的感觉缺损部分恢复时，轻微的皮肤刺激可能产生明显的不适感或疼痛感。

丘脑痛的治疗：

1、调节情绪，树立战胜疼痛的信心。
2、药物治疗：用镇痛药（非甾体类镇痛抗炎药）、抗癫痫药（卡马西平、苯妥英）或抗抑郁药（对疼痛，包括无明显抑郁的疼痛可能有一定的效果，特别对神经病性疼痛疗效较好）结合吩噻嗪治疗可能有帮助。

弥陀愿海1

学佛真好 发表于 2017-2-22 23:57
阿弥陀佛！！丘脑痛这个问题，能不能多说一点？？我妈妈就是术后丘脑痛，看层主说的，竟然是想出来的。。 ...

丘脑痛（thalamic pain）

丘脑痛，又称为丘脑疼痛综合征，通常继发于丘脑出血或梗塞。是丘脑卒中后常见的后遗症，属于典型的卒中后中枢痛。发生率：8%~17%

表现为病变的对侧自发性疼痛，可合并当时损伤造成的对侧轻偏瘫、对侧感觉减退或异常，抑郁、焦虑、睡眠障碍、原发病造成的语言和认知障碍、颅神经损伤等疼痛特点

    出现时间：卒中后即刻，或数月~半年内，少数超过1年；
    疼痛部位：定位模糊、弥散，对侧肢体多于头面部，个体差异大；
    疼痛持续时间：多为持续性疼痛；特点：烧灼样、针刺样、压榨样、刀割样、冷感等；
    加重因素：声、光、风、触碰、情绪；
    严重程度：疼痛非常剧烈、难以忍受，与当时病变的病灶大小并不成正比

治疗-药物

    抗抑郁药物：阿米替林、氟伏沙明、氟西汀；
    抗惊厥药物：拉莫三嗪、卡马西平、加巴喷丁、普瑞巴林；
    细胞膜稳定剂：美西律(p.o.)、利多卡因(IV)（short term）；     NMDA拮抗剂：氯胺酮；
    其他包括神经营养药物；阿片类药物；NSAIDs & COX-2 inhibitor

电刺激治疗

     运动皮层刺激（motor cortex stimulation，MCS）
无创治疗

经颅磁刺激(repetitive transcranial magnetic stimulation,rTMS),针对部位：对侧中央前回相应区域,可作为MCS的测试性治疗。

其他包括针灸，中药治疗等。

弥陀愿海1

pingjing6 发表于 2017-2-23 02:52
楞严经中七处征心是七转识的了别功能，这个能见能知之心是生灭法，故不可得。

楞严经中的超越根尘，却 ...

弥陀愿海1

a167294385 发表于 2017-2-22 23:47
1，第八识的见性，它还不是纯粹的。还有其虚幻的成分。诸大德在楞严经中都有说明。如超然法师：“闻性 ...

不学无术

这个人算人中龙凤吧，其思维推导出时间，空间相对。其它科学家都不明白时间相对，其以美女，火炉作喻，，给普通人还是好像是添乱。而原子弹证明物质只是密度不同的”空“”场“。这都是比量得出的，而佛陀是亲证现量吧。

时间空间只存在受想行识之中，其是无实的。所谓物质是眼识合缘所成物，依色蕴而“存在"，色蕴破即可透视(详看楞严经）。
只有依楞严经实证才有正确的实相。所以说楞严灭佛法灭。因为没有实证和指导实证的东西，那只能是做学问，知识染着了。