俗人能论僧事吗？（圣严法师）

佛学钻研者

俗人能论僧事吗？

  　我们首先应当承认，中国的佛教，尤其是在近世以来，根本是谈不上律制的。所以僧人少有如律而行的，俗人（在家佛子）也就更不懂得律制了。
　　
　　僧人多不崇律，生活仪节不能没有失措之处；俗人不知律规，见到僧人的不顺眼者，往往加以指谪。甚至形成僧人不谈僧制僧规，僧制僧规的讨论，竟然落到了俗人的文字与言谈之中。说起来，实在是一件非常痛心的事！
　　
　　当然，俗人之会讨论僧制，指谪僧仪，责任应由我们僧人来负，俗人是无辜的。因为俗人皆是僧人弟子，弟子批评其师，岂非师教之失败？俗人不知 道以其俗人的身分来论究僧制，是不合佛制的行为，所以他们出乎爱护教誉的热忱，来批评僧人的生活，是无可责斥的。不过，我想在此指出，俗人批评僧事，仍是 绝对的罪过，即使此一罪过，应由僧人分担。（《优婆塞戒经》卷三〈摄取品〉中说：宁受恶戒，一日中断无量命根，终不养畜弊恶弟子，不能调伏。）在我国的律 典中，没有一部是允许俗人来批评僧事的，特别是大乘菩萨戒，不要说是批评僧事，即使僧俗四众弟子中的任何一人犯了过失，也不应无拘束地广肆批评，否则便犯 了《梵网经》重戒第六条「说四众过戒」。在泰国，虽然鼓励俗人研究比丘戒，但是俗人绝对不敢论涉僧制，我想泰国佛教之允许俗人看僧律，用意当在使得俗人更 能了解佛制的比丘生活，而对僧人更能发出无上的崇敬之心。当俗人知道了律制之后，自也不敢甘冒犯过的罪愆，而来抨击僧人的律仪了。
　　
　　根据律制，佛弟子的事，应由僧团的会议来共同解决，比丘犯了戒，轻则向一位清净比丘悔过，中则向二个以上清净比丘悔过，次重则在二十位清净 比丘中出罪，最重则失戒体，逐出僧团之外。菩萨戒犯轻罪则对一比丘悔过，中罪则对三比丘悔过，重罪则失戒体，应当在佛菩萨像前忏悔，得到了好相──见光见 华，见佛菩萨来手摩其顶之后，方可允许重受。五戒弟子犯了戒，也是分为三等：上罪不可悔，中罪可悔，下罪可悔。
　　
　　佛弟子犯戒，绝对不许大肆声张，逢人便说。但是仍有处理的途径，犯戒者如能自行发露，在清净比丘前至诚忏悔，当然是最好。如果犯戒者自己已 将犯戒的事情忘了，或者虽未忘记，仍不坦白发露，那时可由有德资深的比丘，在集会之中，当众为之举罪，逼他发露忏悔，以求僧团的清净。如果虽遭举罪之事证 俱在，而犹不肯认罪者，可由僧团会议，公推一位清净的有德比丘，去向施主宣布他的罪过，以期断绝他的信施，使他就范忏悔。可见，虽然比丘与比丘之间，也不 得随意宣说他人的过失，何况俗人能够议论僧事？
　　
　　但是，俗人对于犯戒的僧人，并非没有说话的机会，唯其须是最最亲善的人，以私人的关系，密下为之劝告，终不得发诸议论而笔诸文字。
　　
　　还有一个规矩，那就是举罪与忏罪的问题。佛弟子共分僧俗大小的七众，僧人可举俗人之罪，并可受俗人的悔过，俗人则不得举僧人之罪，亦不得受 僧人的悔过；大众（比丘与比丘尼）可举小众（式叉摩尼与沙弥沙弥尼）之罪，并可受小众的悔过，小众不得举大众之罪，亦不得受大众的悔过；比丘可举其下六众 之罪，并得受其悔过，其下六众不得举比丘之罪，亦不得受比丘悔过。即在比丘之中，戒腊在五夏之前，不得为师，也不得离师──以其尚未通晓戒律的轻重与持 犯，因此，比丘虽已超过五夏的戒腊，乃至已届百岁高龄，如其不学无知，不明戒律的轻重持犯，仍然不得举人之罪。准此而言，俗人而来议论僧事，而来讨论批评 僧人的威仪作法，自为佛制之所严禁的事了。
　　
　　这不是佛陀制戒包庇僧人，实在是未届其位而不识其境的缘故。佛弟子的七众之中以比丘的位置最高，戒律之中，也以比丘及比丘尼律最繁，即使身 为比丘，潜心于律制的研究，也非十年八年的工夫所能穷究透彻，何况是一介俗人，单凭主观眼光的好坏，而来批评僧事呢？正像一个国家的法律，只有律师懂得较 多，但至于解释宪法，又非由大法官来专任不可了。如果下一个譬喻，俗人之论僧事者，则似小学的蒙童而去评阅博士的论文，试问：那能评阅出什么名堂来呢？
　　
　　我不怪今时的俗人议论僧事，所谓「不知者不罪」，因为那是出于他们由于「不知」而产生的错误。同时这一错误的产生，多半还是出于爱护佛教的热忱。
　　
　　但我希望我的这篇文字，能起一点说明的作用，能使俗人最低限度不再不知高下地批评僧事。诚然，最要紧的，还要靠我们身为僧人的人，大家都能 尊重律制、学习律制，并且尽可能地遵行律制。否则，以谤止谤，固然不对；实则不善而又欲人无谤者，也是不公道的。即使在俗的佛子们，为了持戒而不谤僧，却 也无法禁止非佛弟子乃至外道徒众的借机破坏！
　　
　　如今，我国的佛教，尤其在台湾，根本少有遵行僧团制度的约束与制衡，要想事事如律，自也无法办到。但是我们如能多懂一点律制的知识，至少也 可有些警策的效用，至少在我们犯了过失之后（戒是条条都有犯的可能的──人非圣贤，孰能无过？未得定共戒、道共戒之前的凡夫，犯戒是难免的，特别是威仪 戒），也会生起惭愧之心，无法求得清净僧中悔过，自在佛前恳切忏悔，小罪也可忏除的。（一九六二年六月二十六日于朝元寺无住楼，《觉世》一九二期）




补充内容 (2017-1-14 21:29):
圣严法师：律制生活_般若讲堂_邢台佛教网 http://www.xtfj.org/lianyou/2014/0729/18002.html

未得清静者

俗人之论僧事者，则似小学的蒙童而去评阅博士的论文，试问：那能评阅出什么名堂来呢？

这可难说了~

香火2016

圣严：这么跟你说吧！俗人没有不敢评论的事！

要随缘精进

有一僧沉思中走路，就要掉进一个污水沟中去了。周围看客就在研究：是否应该告诉他呢？不言僧过呀！

南无阿弥陀佛！
南无本师释迦牟尼佛！

未得清静者

香火2016 发表于 2017-1-14 23:06
圣严：这么跟你说吧！俗人没有不敢评论的事！

我有谏言,正常情况,未得许可,万莫替他人发表意见。若转述,莫述私稳。

未得清静者

要随缘精进 发表于 2017-1-14 23:18
有一僧沉思中走路，就要掉进一个污水沟中去了。周围看客就在研究：是否应该告诉他呢？不言僧过呀！

南无 ...

我看到一些转述出家人的帖子,有时发现疑似有着谬误,忌于说僧过,大多不揭,看其疑似谬误帖下,或有鲜花赞美洋洋洒洒,亦宛觉错愕。

佛学钻研者

要随缘精进 发表于 2017-1-14 23:18
有一僧沉思中走路，就要掉进一个污水沟中去了。周围看客就在研究：是否应该告诉他呢？不言僧过呀！

南无 ...

伪命题。
僧人怎么走路，你知道吗？

我想你会说是打个譬喻。但是，我告诉你，你起的是凡心。

韦驮护法救原妙

传说元代高峰原妙禅师，参禅时总要打瞌睡。他想：“这样几时才能成道啊？到倒挂莲花上去参！”倒挂莲花是个悬崖峭壁，立在上面，就要小心谨慎，偶一大意，就会掉下去，有粉身碎骨的危险。他想这样参禅，必会提高警惕，不再打瞌睡了。但他睡习很重，站在峭壁上还是打瞌睡，一下子卜隆冬掉下去了，“哎呀！不好了，这下没命了。”结果安然无恙！睁眼一看，一个金甲神拿著降魔杵站在他面前。“这不是韦驮菩萨吗？”他想。这位来者正是韦驮菩萨！

他忽生一念，对菩萨说：“韦驮菩萨，你来给我护法，大概像我这样用功的人还很少吧！”韦驮菩萨说：“像你这样用功的多如牛毛，你发这种贡高我慢之心，我一百个劫也不来管你。”说完隐去了。他听了懊悔不及，只能坐在那里哭：“这下坏了！没菩萨保佑我，怎么修法？”哭了一阵，想：“我当初修道也没有想着依仗韦驮菩萨保护我，早把生死置之度外，我当他没有好了，再站上去修！”修啊，修啊，人一恍惚，又跌落下去了，以为这回可真没命了，结果又安然无恙。他睁眼一看，又是韦驮菩萨在面前。

他斥责菩萨说：“哎呀！你这个菩萨打妄语，说一百个劫不来保护我，怎么又来了？”韦驮说：“你这个小子不懂事。‘楞严经’上说的‘一念顿超百万劫’，一念勇猛心可超过百万劫。你别说这一百劫，就是百万个劫早就过去了。”“噢，我糊涂！顶礼，顶礼。”高峰深自愧疚地谢罪，更精进用功，后来成为临济宗的元代大德。

僧众是依靠戒律来约束的，不是师兄的口舌。

佛学钻研者

未得清静者 发表于 2017-1-14 22:11
这可难说了~

师兄知道你的本位是什么吗？

最近觉得论坛气氛令我不舒适,想暂时停止浏览论坛一阵子以图平伏心态,因此希望请求管理员或义工能禁言我这"未得清静者”IP六个月或一年,虽然此举不能阻止我访问论坛,但或可以降低我访问论坛的兴趣,望管理员或义工成全。

你让人家禁言你，你不是挖个坑让人跳吗。

不知自己该做什么，不知道别人可以做什么。管不住自己，还要连带别人

佛学钻研者

香火2016 发表于 2017-1-14 23:06
圣严：这么跟你说吧！俗人没有不敢评论的事！

口气甚大。

圣严：这么跟你说吧！

“圣严”全不在师兄的眼里，只是圣严法师已经向师兄等道歉了。文中“当然，俗人之会讨论僧制，指谪僧仪，责任应由我们僧人来负，俗人是无辜的。因为俗人皆是僧人弟子，弟子批评其师，岂非师教之失败？”即是。

佛学钻研者

未得清静者 发表于 2017-1-14 23:45
我看到一些转述出家人的帖子,有时发现疑似有着谬误,忌于说僧过,大多不揭,看其疑似谬误帖下,或有鲜花赞美 ...

师兄可以把邢台佛教网 http://www.xtfj.org/lianyou/2014/0729/18002.html中法师的开示看完。

未得清静者

佛学钻研者 发表于 2017-1-15 07:41
师兄知道你的本位是什么吗？

师兄知道你的本位是什么吗？

没皈依,有供养,施主是也。

不知自己该做什么，不知道别人可以做什么。管不住自己，还要连带别人

奇怪,可以删号,但不能求禁言?会员自主要求删号并成功早有例子,禁言不成那删号呗。

未得清静者

佛学钻研者 发表于 2017-1-15 07:48
师兄可以把邢台佛教网 http://www.xtfj.org/lianyou/2014/0729/18002.html中法师的开示看完。

很简单呗,我的问题,他人转述出家人的话,寻不了正主,也没兴趣寻,但内容谬误,为之奈何?

佛学钻研者

未得清静者 发表于 2017-1-15 09:09
没皈依,有供养,施主是也。

奇怪,可以删号,但不能求禁言?会员自主要求删号并成功早有例子,禁 ...

这就难怪师兄了。

没皈依,有供养,施主是也

原来师兄“有供养”，自然可以呼来呵去。

都是我的错，不知施主驾到。罪过，罪过。

佛学钻研者

未得清静者 发表于 2017-1-15 09:17
很简单呗,我的问题,他人转述出家人的话,寻不了正主,也没兴趣寻,但内容谬误,为之奈何?

就问题，说问题。讲的是法。辩法不存在正主。是防止错误的内容误导众生。

未得清静者

佛学钻研者 发表于 2017-1-15 09:21
这就难怪师兄了。

什么呼来呵去,歪替我发言,我可没授权

不学无术

未得清静者 发表于 2017-1-14 23:45
我看到一些转述出家人的帖子,有时发现疑似有着谬误,忌于说僧过,大多不揭,看其疑似谬误帖下,或有鲜花赞美 ...

   你们是什么是说僧过误会了吧？什么是说僧过?先弄明白再论不迟  。
  莫自造个误解 而在里面论对错  因为有可能一开始你就是误解  再讨论怎么对也不着边  

不学无术

佛学钻研者 发表于 2017-1-15 09:26
就问题，说问题。讲的是法。辩法不存在正主。是防止错误的内容误导众生。

说这还有点沾边 。

佛学钻研者

未得清静者 发表于 2017-1-15 09:33
什么呼来呵去,歪替我发言,我可没授权

施主一粒米，大如须弥山。

我想师兄供养换成米粒是我等凡夫不易数得了的。功德巍巍，我等仰视。关于越权的问题，下不为例。

未得清静者

不学无术 发表于 2017-1-15 09:40
你们是什么是说僧过误会了吧？什么是说僧过?先弄明白再论不迟  。
  莫自造个误解 而在里面论对错   ...

不对,这是于不说僧过中开例外,属于事外补充,安是我过

佛学钻研者

不学无术 发表于 2017-1-15 09:41
说这还有点沾边 。

感恩师兄首肯。