反佛者总喜欢拿第一因说事，可实际上真的有道理么？

心经

现在，网络上有很多反佛者，喜欢用第一因来否定佛法，常常质问，第一因在哪里，据此否定生死轮回？他们的依据无非就是不符合逻辑的一定是不存在的。
可实际上真的如此么？非也

其一  他们的逻辑是建立在在目前的科学水平下，人类对世界有限认知基础上，这种逻辑并非终极真理。

其二  他们的逻辑并非万能，存在不能解释的问题。比如，是先有鸡，还是先有蛋？是先有男人，还是女人？

其实。佛家第一因，与先有男人，还是女人是类似的，实际无法用现有的逻辑学去解释，但这于生死轮回是否存在实际没有必然联系的，就好比不能解释先有男人，还是女人，并不影响女人与男人是真实存在的这一事实。

心经

我们很难理解，如果没有第一因，世界如何存在呢？但是，更难理解的是：第一因是如何成为存在的开端？

根据佛陀的看法，为生命或事物寻求第一因，是一件不可思议的事。根据一般的经验：因变为果，果变为因，在因果循环中，要找到什么是第一因，是一件不可思议的事。有关生命的缘起，佛陀这么说：「在生死轮回中，没有可以被认定的目标，人被愚痴所阻挠，被贪欲所束缚，人的开始是不可知的。」《相应部经》

生命只要不离开贪和痴，将是无止尽的。唯有断除贪和痴，生命之流才不会泛滥。也只有到那时候，轮回才会结束。

我们很难理解空间的尽头，我们也很难理解时间的本性，更难理解的是：一旦没有时间，时间又将如何？同样的，我们也无法理解：世界是如何由第一因而存在的？世界一开始时，第一因是如何导致世界的存在？如果说，第一因是不被创造而存在的，那么，就没有理由说明宇宙的其它现象，因为不被创造，所以不能存在。

我们不禁要问：何以没有第一因而有众生呢？佛陀不正面回答这个问题，因为问题本身，是由于人有限的理解力而引起的。假如，我们能理解时间相对性的本质，我们就可以理解为什么世界可以没有开端。有关这个问题的解答，本身就出了问题。我们假设：每个生命的存在都必须有一个创造者，那么，谁是创造者之前的存在者呢？

依据逻辑：创造者本身也必须有一个创造者，这样的推理，最终是无穷尽。如果说：创造者不须要因（以前各种形态的创造者）而存在，那么，问题就不能成立了，整个争论也就没有了结果。创造者的理论，不能解决问题，只能使问题更加复杂化。

佛陀不愿意讨论世界缘起的问题。无论世界是被神所创造的，或是自发而生起的，都无关重要，佛教徒的修持也不会因此而不同。无论宇宙是有限或无限，佛教徒依然是佛教徒。佛陀告诫人们，要不断的努力精进，寻求自我解脱的道路，不要做无谓的推测。

虽然科学家已经发现了许多形成生命、植物、星体或其它事物的原因，可是依然无法为它们的存在，找出第一因。如果他们继续的寻求第一因，在一个接一个的过程中，他们可能回到起点，因为「因」变成「果」，「果」又变成另一个「果」的「因」。

所以佛陀说：「第一因是不可思议的，宇宙是无始的。」

心经

佛教不认为有第一因的存在，在《圆觉经》中，释迦牟尼佛在回答一切事物与生命的起源问题时是这样回答的：众生从无始（没有时间起点）以来，由一念无明而生，就是“缘起性空”的理论。这个理论超越了我们习惯于时间和空间的思维范畴，很难理解，我们也很难在时间先后的习惯思维中跳出来，所以叫做“不思议”。佛教将一切事物及生命的运行和发展视为是一个封闭的圆，没有时间起点。就是说，事物本来就是按照因果规律在运行和发展，如果有第一因，则这第一因必为前因之果，在理论上就回到了时间先后无限循环追问的怪圈，所以认为有第一因的理论是不可能成立的。

妙寂O

这的确不是个问题     佛说   无始无终

我们要解决的问题就是  永断轮回    解脱生死     无余依涅磐   

心经

妙寂O 发表于 2016-10-2 20:58
这的确不是个问题     佛说   无始无终

我们要解决的问题就是  永断轮回    解脱生死     无余依涅磐    ...

但是有些反佛者自己很意淫啊

威灵仙

就好比不能解释先有男人，还是女人，并不影响女人与男人是真实存在的这一事实。

可是男女性别是不待证明，明摆着的生活现实，轮回不是呀！
轮回既不是公认的事实，也不是当前科学求证得了的，自然只好在哲学逻辑中求出路喽！

zsp138

       第一因既然佛祖都说不明，其实任何一种理论和假设都说不明，只能归结到自然而有，或不可思议而不究竟。只要有轮回即可，大家就会认真刻苦学佛修行。要证明轮回也很方便，只要众生投生时，不喝孟婆汤，人人记得前世今生。

补充内容 (2016-10-2 23:26):
      若我成佛后，我必建议十方诸佛，应使投胎众生，有一定比例不喝孟婆汤，利用他们教化众生，则地狱必将很快清净，地藏王菩萨亦早点能完成他的弘愿。

威灵仙

zsp138 发表于 2016-10-2 23:21
第一因既然佛祖都说不明，其实任何一种理论和假设都说不明，只能归结到自然而有，或不可思议而不究 ...

若我成佛后，我必建议十方诸佛，应使投胎众生，有一定比例不喝孟婆汤

那得等多久呀？
还不如在生时多烧点寄库钱，死后直接入股孟婆汤集团，买断股权，由你当老董。
届时改卖罗宋汤、酸辣汤、玉米浓汤都行，就不卖孟婆汤。

轻舟度万山

佛已正面回答过这问题。《心经》上就有“不生不灭”答案。诸法或宇宙人生不自生、不他生、不共生、不因缘生。错在无明，或者说错在我们的觉知！！！反过来说也要靠我们的觉知，空性的觉知去解脱一切问题。

心经

威灵仙 发表于 2016-10-2 23:02
可是男女性别是不待证明，明摆着的生活现实，轮回不是呀！
轮回既不是公认的事实，也不是当前科学求证得 ...

男女存在是事实，但是确违反了那些人逻辑，这不就恰恰表明，根据那些人逻辑，男女存在是不合逻辑的，是扯淡的，然而确违背事实。

所以，这也就表明那些人想用第一因的逻辑来否定佛家报应的存在，是不可能让人信服的。因为现实生活中就存在着违背他们逻辑的事物，且真实存在的。

补充内容 (2016-10-3 09:48):
根据那些人逻辑，男女存在是不合逻辑的，是扯淡的，然而确是事实。

心经

其实。谈到佛家第一因，就涉及到宇宙最初起源问题。而宇宙起源问题，如果用“事物发展必须有开始和结束”，“”事物发展必须有先后“的时间逻辑，也就会得到宇宙是有开始和结束的。那我们进一步追问，宇宙开始时间具体是在什么时候，是怎么开始的？能找到这个时间点么，如果找到了，那么在这个点之前宇宙是什么样子？实际上会陷入逻辑矛盾，导致实际无法真正找到宇宙什么时候开始的，从而导致宇宙是扯淡的，荒诞的，进而推理出宇宙不存在的，然而这与事实不符合的，因为宇宙显然是存在的

心经

目前宇宙大爆炸理论，也就是个假说。而且最大问题是，宇宙大爆炸源于一个奇点，那么这个奇点之前宇宙是 什么样子？是什么引发奇点的爆炸？实际无法说清

zsp138

威灵仙 发表于 2016-10-3 02:56
那得等多久呀？
还不如在生时多烧点寄库钱，死后直接入股孟婆汤集团，买断股权，由你当老董。
届时改 ...

大仙，真的成仙啦，深夜也不用睡了。如何入股？

理论和健康

我就是要贪，就是要痴。我就是那么俗

心经

zsp138 发表于 2016-10-2 23:21
第一因既然佛祖都说不明，其实任何一种理论和假设都说不明，只能归结到自然而有，或不可思议而不究 ...

孟婆汤不是佛家的东西。佛经说人不记得前世，应该是中阴身的缘故。呵呵，交流看法，无他。

zsp138

理论和健康 发表于 2016-10-3 10:14
我就是要贪，就是要痴。我就是那么俗

       就怕你不够贪，不够痴，又怕你不能坚持太久，更怕你说话不算数。如果你对佛法、成就菩提正果够贪、够痴，你终将成为诸佛之一。

威灵仙

zsp138 发表于 2016-10-3 10:10
大仙，真的成仙啦，深夜也不用睡了。如何入股？

那不就神满不思睡呗！

想入股孟婆汤集团，得先来山人处开户，由山人草疏通秉酆都大帝辖下冥界证监会。钱得先汇入山人阳间户头，再帮你转汇成冥币入股。正式股权候你一过奈何桥，即时生效。

威灵仙

zsp138 发表于 2016-10-3 10:44
就怕你不够贪，不够痴，又怕你不能坚持太久，更怕你说话不算数。如果你对佛法、成就菩提正果够贪 ...

成为诸佛之一，也嫌不够贪、不够痴！
真有企图心，就该作唯一，不作之一。
不但成佛，还把十方诸佛全 PK 掉。