请问应如何看待不偷盗戒中的“值五钱”？

rice小学生

不偷盗戒讲，不与而取就是偷。具六缘成不可悔：１、是他物。２、作他物想。３、有盗心。４、兴方便。５、值五钱。６、离本处。
“值五钱”从字面上来看，大概至多50人民币，在现代社会这是非常小的价值。也许是出于理工科注重严密逻辑的传统，我开始担心，相比于持其他4条戒，持不偷盗戒十分困难。
基于此，我这最近两三天产生了舍掉、或者降低要求重受这一戒的想法。而正当今天，便“巧合”发生了更令我在疑惑的事情：
我注意到我的电脑上的一个软件似乎有版权问题。而在大约同一时刻，一个同事要我使用这个软件帮忙计算一些东西。这个情形能给我的反应时间极短，于是我顺着不拒绝他人的习惯，打开了软件。。。现在的软件动不动就是几十上百美元，所以我也不知道其中违规操作了多少价值。
所以我想问各位师兄，应如何看待不偷盗戒，尤其是其中的“值五钱”？

补充内容 (2015-7-28 19:05):
这个问题软件其实是另外一个中国人同事“好心”提供的。

jkdfan

五钱的标准是来源于当时印度的法律，不必过于生搬硬套。五戒中，每一个戒都极难持守，特别是要持守到细微。所以主要是要以出发心来决定轻重及是否可悔。也就是重点是不能有“盗心”。但是除非是完全不知道软件应该付费，或者完全不知道使用的是盗版的人，不然怎么可能没有“盗心“？

你问这个问题刚好是我最近在逐渐解决的问题，软件、影视、音乐都要逐渐正版，然后再去受持五戒。如果是在公司上班的，公司使用盗版软件，这个问题就比较复杂，但应属可悔的，只能多多忏悔了。但我们应该先把自己所用的软件正版化，其实算起来也花不了多少钱，除操作系统要几百块钱，其他的很多都有免费的可用。

大乘佛弟子

阿弥陀佛！赞叹师兄于戒法如此用心。

rice小学生

末学个人观点也认为应当因缘设戒。而根据当前世界多国法律，偷盗判“杀头”是不太可能的，所以据此我们也就不必太担心。反过来如果整天担心害怕，恐怕会妨碍成长。但是毕竟 不可悔 这三个字听起来很吓人（比如，如果违犯，以后恐怕难以出家），所以引起我的注意。
另外，尽管本小弟直觉上赞同“不必过于生搬硬套”，这儿还是有“程序正义”问题。对于戒条的灵活理解的权力，应当由法师们在授戒时明确讲出来，否则如果让在家人自作主张，那这种操作的界限在哪？所以我希望有能力的师兄们可以就此讨论，甚至给法师们建议，让他们以后可以给大家讲清楚，否则恐怕有更多的初学者陷入困扰。

jkdfan

rice小学生 发表于 2015-7-30 02:05
末学个人观点也认为应当因缘设戒。而根据当前世界多国法律，偷盗判“杀头”是不太可能的，所以据此我们也就 ...

对于知识产权类是否属于盗戒，很多法师做过明确开示：是。成观法师在五戒答疑中特别将此单列。

“不可悔”指的是要受业力果报。“可悔”也很难，要“见相好”，怎么见？定中见呗。。。

持戒的目的是为成阿罗汉或佛，成阿罗汉的核心在于发出离心，成佛的核心在于发菩提心。因此戒律的界限就在“心”。由于这个原因，所以对戒律要轻重等持。学戒律不是为了“钻空子”，所以不会有法师来裁判对错，你的“真如心”就是最终裁判。

网上有开园法师的《戒律学纲要》开示视频，我也正在学习，可配合圣严法师的《戒律学纲要》一书学习。开园法师在讲解中和回答提问时也都反复强调，主要在于“心”。

历来学律的人都不多，师兄有心了解律，是非常殊胜的。

rice小学生

jkdfan 发表于 2015-7-31 01:52
对于知识产权类是否属于盗戒，很多法师做过明确开示：是。成观法师在五戒答疑中特别将此单列。

“不可 ...

我见到其他受五戒的师兄们对“五钱”之类问题的坦然处之，感到不解。仿佛他们认为完全可以依据内心中的准则来自动处理好戒律。但是如果真是如此，戒律条文是干啥用的呢？
所以明天我去佛寺问问师傅们。

rice小学生

顺便问下，如果五钱真是刚性要求，那么根据我这些天的观察，实在一不小心就有可能违反“不可悔”。如果那样有何后果、果报之类？

jkdfan

rice小学生 发表于 2015-8-1 23:55
顺便问下，如果五钱真是刚性要求，那么根据我这些天的观察，实在一不小心就有可能违反“不可悔”。如果那样 ...

师兄不要过于担心，无始劫来我们造作的恶业还少吗？受的果报还少吗？过于执着持戒的问题，也可能会影响修行的。

除了软件、电影、音乐这些知识产权要特别注意外，其他很难违反盗戒。依现行法律的话，应该是人民币一千元才入刑。虽然说轻重等持，但轻微的也很难犯。你说的可能是未经别人许可用别人的东西之类的？如果你觉得人家一定不会给你用，你用了，算犯戒。但这种情况我想一般人不会犯的。

重点是“心”，一般不会有盗心的了。

犯戒的“可悔”“不可悔”都是指的戒罪，就是说你破了如来的法身戒体。不可悔就是不能重受戒，可悔的在如法忏悔后可以重新受戒。不重新受戒，你就没有戒体了，实际上就不算五戒弟子了。犯四根本戒都有性罪的，这是不可悔的。性罪与是否受戒无关，只要做了，一定就会受果报。触犯盗戒受的果报可能是钱财难于集聚等。

大陆现在持戒严的很少，成观法师现在完全就不给大陆任何曾经受过戒的人重新受戒，就是因为大陆受戒者一拿戒律对照，绝大多数早就失了戒体了，甚至受戒时传戒法师对戒相解答不清，实际上根本就从来没有获得过戒体。。。

威灵仙

根据《慧琳音义》，盗戒中的“五钱”约当大唐四百铜钱。
如果真想搞明白，可以查查古今币值换算的相关资料。
由于有唐一代兴衰无常，所以最好按着年代查。《慧琳音义》是成书于贞元至元和年间的。

五戒中盗戒本来最难持守，无论僧俗。好像弘一律师也说过类似的话。
所以，如果那么重视在家戒，与其为着面子全受，卒令持之不严，毋宁舍难就易，反能终保戒体。

rice小学生

威灵仙 发表于 2015-8-1 11:55
根据《慧琳音义》，盗戒中的“五钱”约当大唐四百铜钱。
如果真想搞明白，可以查查古今币值换算的相关资料 ...

http://blog.sina.com.cn/s/blog_63f9f6080101c6u5.html
根据这个网页，“五钱”大约49人民币。

rice小学生

我在今年浴佛节受戒，当时已经犹豫这个偷盗戒，但是在师傅建议下，我还是受了戒。
经过这段时间，我感觉到，“五钱”标准下要避免“不可悔”风险实在太大。所以我把近期经历的几件事情罗列下，以便给网友们讨论、参考，同时希望借机忏悔：
a,两三个月前，一个同事借走我$3000去炒股。而且他将要给我分红利。我不想要红利但也没找到借口去拒绝。
b,大约两个星期前我去同事家吃饭。饭后他放映《煎饼侠》。我推测是盗版，但又不便拒绝，便看了一部分。
c,我买了一袋面包放公用冰箱。然后我记不清楚是哪袋，最后我让那袋面包烂在冰箱里。
d,大约在这个星期二傍晚，我注意到我的Mathematica软件是学生版，而我并非学生。又是我便考虑如何处理，包括删除和向学校重新request非学生版。然而大约在同一时刻，一个同事要求我用这个软件帮忙计算一个东西，我来不及反应找推脱接口之类，便打开了软件界面。
现在软件、电影、股票等动不动就几百几千。而字面上“五钱”如此之小，让我感觉毫无缓冲。于是我产生舍戒、重新受戒之类的想法（同时我也不清楚是否已经太晚）。而就在我产生想法不久，就发生了上面的(d)事件，以及我的一辆自行车丢失（我判断是被偷）事件。另我很迷惑。

依据上述经历，我很好奇其他受五戒的师兄们：在不隔绝社会的和对他人友好的前提下，大家真能避免“不可悔”问题？

jkdfan

rice小学生 发表于 2015-8-2 05:06
我在今年浴佛节受戒，当时已经犹豫这个偷盗戒，但是在师傅建议下，我还是受了戒。
经过这段时间，我感觉到 ...

昨天有个回复，系统说要审核，现在还没放出来。。。重新写一下：

戒律中的罪分戒罪和性罪，可悔与不可悔的是戒罪，性罪都是不可悔的。

戒罪是破了如来法身戒体造成的罪，所以可以据其情节判断是否可悔，具体戒相在《优婆塞五戒相经》、《戒律学纲要》中有明确标准。戒罪只有受了戒的人才会有。

性罪不可悔是因为这是因果感召的，是否受戒都有。不会因为不受戒，作了恶事就没事了。如果是这样的话，那么谁还去受戒呢？受戒虽然多了一个戒罪，但是，获得戒体可以让自己更好修行和持戒。

问题是，很多受五戒甚至受三皈依的时候，不是很如法，实际上就不一定得戒体。要如法除了授戒师要符合一定的持戒要求外，最重要的是要宣讲戒相，且受者在整个过程中要清楚明白地听到。

“五钱”标准的问题，其实没有意义，因为持戒是要轻重等持的，重点是要让受者收摄贪心啊！

具体到师兄的问题：
a、这个是没问题的，不算盗，且符合正命，就是合法的谋生手段。
b、这个因为你没有盗心，不算。
c、没必要吧，下次问问其他人即可，如果他也记不清，他同意后你随便拿就可以了。或者其他人拿完后，你拿剩下的也是没问题的啊。
d、既然你有资格可以获得非学生版的授权，那么随顺偶尔使用一次学生版的，问题也不是太大。即便没有能获得非学生版，在不得已的情况下使用了一次，也应是可悔的。

自行车丢失的事件，不一定是近期的因导致的果报，更多可能是久远以前的。师兄更不能理解为破戒后受到的惩罚，佛菩萨没有那么不慈悲。

从持戒难度来说的话，对在家居士最难持守的不一定是盗戒，只要行正命，一般没机会犯。知识产权类产品只是我们不习惯付费，周围的环境有时也不允许，比如你说的在朋友家的事。其实相比其他东西，不能说算很贵。

在家居士最难持守也最容易触犯的，是妄语戒，涵摄：恶口、两舌、妄语、绮语。这个就是为何强调戒律是拿来约束自己的，不是拿来评判别人的原因了。拿去评判别人，当面的话很容易成恶口，背后的话很容易成两舌。妄语最容易犯的是向他人宣说自己定中所见，其实很多时候定中所见“异象”，是六不调。。。绮语的话，就是讲些没用的废话，闲聊之类的，也很容易犯。。。

所以，持戒基本上不可能一点不犯，重要的是，不能故意去犯，发现以后及时纠正、忏悔。

给师兄作为参考。

阿弥陀佛！

rice小学生

jkdfan 发表于 2015-7-28 23:05
五钱的标准是来源于当时印度的法律，不必过于生搬硬套。五戒中，每一个戒都极难持守，特别是要持守到细微。 ...

受戒之前我也尽量删除了电脑上盗版软件、影视、音乐。只可惜漏掉了一个学生版软件，结果竟然就有了后来的麻烦。

rice小学生

jkdfan 发表于 2015-8-1 10:15
师兄不要过于担心，无始劫来我们造作的恶业还少吗？受的果报还少吗？过于执着持戒的问题，也可能会影响修 ...

"大陆现在持戒严的很少...绝大多数早就失了戒体了"
希望通过本帖的讨论来帮助更多大陆新持戒的人真正持好戒。

rice小学生

jkdfan 发表于 2015-8-1 20:50
昨天有个回复，系统说要审核，现在还没放出来。。。重新写一下：

戒律中的罪分戒罪和性罪，可悔与不可 ...

上述事件中最令我担心的是(d)事件，因为毕竟在意识到有版权问题的情况下，我还是打开了软解界面。不过我听说护法神会帮助人持戒，所以我倾向于认为我还没“不可悔”。只是因为难以确切判断，所以担心以后如果有机会八关斋戒、出家之类，会比较为难。
但是我接受“过于执着持戒的问题，也可能会影响修行”的观点。所以打算暂时不去纠结这件事情，不管戒体是否在，我继续做应该做的事。我想这件事情的教训是：一旦持戒，就应果断以持戒为第一紧要，之后再考虑帮助他人；而不是抱着极其为难的心理把软件打开。
然而一旦我要回大陆工作生活，我恐怕还是需要暂时舍掉偷盗戒，因为根据之前的观察，盗版在大陆太普遍。
希望我的经验教训给同修们参考。


补充内容 (2015-8-2 15:12):
我已经request到了非学生版的Mathematica Site Home。

威灵仙

rice小学生 发表于 2015-8-2 04:41
http://blog.sina.com.cn/s/blog_63f9f6080101c6u5.html
根据这个网页，“五钱”大约49人民币。

摘录一段原文：
【根本盗戒我们一般用以法律定性为死罪来说他的量。值五钱所盗之物，价值五个钱。这是佛陀比照当时印度摩羯陀国的国法而制。国法偷盗五钱以上，即犯死罪，所以佛也制定佛子偷盗五钱以上，亦成重罪不可悔。所以我们对值五钱的定义应该以佛陀的制戒精神来指导的。】

楼主只取该文作者估出的五钱约当49元人民币的结论，徒以自苦；却舍弃了上引这段内容，忘记了“以佛陀的制戒精神来指导”，自然只能为戒相所缚。你就查查当今国法盗多少钱犯死罪嘛！或是盗窃判死罪得易科多少罚金也成。这才真正符合律中盗戒“五钱”的制戒原则，而不单是凭物价或币值来换算而已。

查到了偷盗多少钱判死，请发文提醒大家，省得哪天不小心把手误放到别人兜里，怎么死的都不晓得！

rice小学生

威灵仙 发表于 2015-8-3 11:44
摘录一段原文：
【根本盗戒我们一般用以法律定性为死罪来说他的量。值五钱所盗之物，价值五个钱。这是佛 ...

呵呵，刚打开链接，还真有这段。
我想应该是这样的，不过还是好奇“以法律定性为死罪来说他的量”的经论依据在哪？末学是初学，对经论还读的少。