操作指南收藏本站|繁體中文

佛教论坛

 找回密码
 点击注册

QQ登录

只需一步,快速开始

扫一扫,访问微社区

12
返回列表 发新帖
楼主: 平凡世界1

[学佛交流] 如何正确理解《楞严经》所说十二类众生?兼辨析有人于此错解楞严经之义而谬谤楞严

[复制链接]
发表于 2020-3-15 20:47 | 显示全部楼层
平凡世界1 发表于 2020-3-15 18:28
你这些回帖都是废话、垃圾。

我的观点在主贴说的很清楚了。你还来问我的观点?

少废话,翻译!充什么大尾巴鹰?

点评

回复你的垃圾贴,仅仅是出于礼貌而已。  详情 回复 发表于 2020-3-15 21:50
 楼主| 发表于 2020-3-15 21:50 | 显示全部楼层
山高云飞 发表于 2020-3-15 20:47
少废话,翻译!充什么大尾巴鹰?

回复你的垃圾贴,仅仅是出于礼貌而已。

点评

说你比萧平实都不如,一点不冤。 人家至少敢对着原文胡哼哼几声,你呢?  详情 回复 发表于 2020-3-15 22:28
发表于 2020-3-15 22:28 | 显示全部楼层
平凡世界1 发表于 2020-3-15 21:50
回复你的垃圾贴,仅仅是出于礼貌而已。

说你比萧平实都不如,一点不冤。
人家至少敢对着原文胡哼哼几声,你呢?

补充内容 (2020-3-15 22:29):
直接拿来扣帽子,所谓的法义,幌子罢了。
是不是?平旗手?

补充内容 (2020-3-15 22:31):
一个同修会里迸出的渣滓,忽然开始讲礼貌了?

点评

这个帖子等你来。里面批判的就是你的观点。 辨析山高云飞网友的法义错谬:妄说佛未対机说三乘,谬言三乘佛法乃众生自己理解形成 http://www.shixiu.org/thread-350373-1-1.html (出处: 佛教网)  详情 回复 发表于 2020-3-16 10:53
发表于 2020-3-15 23:54 | 显示全部楼层
平凡世界1 发表于 2020-3-15 16:06
(众生成因-7——影颠倒)由因世界罔象轮回,影颠倒故,和合忆成八万四千潜结乱想。如是故有想相羯 ...

看不懂。
我不知道师兄对《楞严经》中十二众生是否看懂了。不过你在此帖的内容与他不相关(或“白马非马”有点相)是真的。
阿弥陀佛!

点评

都以为《楞严经》在讲十二众生,其实这是个天大的误解。 《楞严经》其实是在讲十二种颠倒受生的原因。并不是在讲十二众生之分类。 这就好像说:人性有几种恶习,会生什么病, 贪吃,导致高血压、  详情 回复 发表于 2020-3-16 07:50
 楼主| 发表于 2020-3-16 07:50 | 显示全部楼层
翠竹 发表于 2020-3-15 23:54
看不懂。
我不知道师兄对《楞严经》中十二众生是否看懂了。不过你在此帖的内容与他不相关(或“白马非马 ...

都以为《楞严经》在讲十二众生,其实这是个天大的误解。

《楞严经》其实是在讲十二种颠倒受生的原因。并不是在讲十二众生之分类。

   这就好像说:人性有几种恶习,会生什么病,

       贪吃,导致高血压、糖尿病
       易怒,导致高血压,心脏病
       纠结,导致抑郁症,精神分裂症
  这并不是对人们疾病的分类

点评

呵呵! 我的思维跟不上师兄的步伐,理解能力也有缺陷。 不过,我还是觉得“十二众生”与“十二众生受生的因缘”还是有点点差别。 这个问题,我就不再讨论了。 阿弥陀佛!  详情 回复 发表于 2020-3-16 10:01
发表于 2020-3-16 10:01 | 显示全部楼层
平凡世界1 发表于 2020-3-16 07:50
都以为《楞严经》在讲十二众生,其实这是个天大的误解。

《楞严经》其实是在讲十二种颠倒受生的原因。 ...

呵呵!
我的思维跟不上师兄的步伐,理解能力也有缺陷。
不过,我还是觉得“十二众生”与“十二众生受生的因缘”还是有点点差别。
这个问题,我就不再讨论了。
阿弥陀佛!

点评

谢谢! 各自保留观点,很好! 阿弥陀佛!  详情 回复 发表于 2020-3-16 10:50
 楼主| 发表于 2020-3-16 10:50 | 显示全部楼层
翠竹 发表于 2020-3-16 10:01
呵呵!
我的思维跟不上师兄的步伐,理解能力也有缺陷。
不过,我还是觉得“十二众生”与“十二众生受生 ...

谢谢!   各自保留观点,很好!

阿弥陀佛!
 楼主| 发表于 2020-3-16 10:53 | 显示全部楼层
山高云飞 发表于 2020-3-15 22:28
说你比萧平实都不如,一点不冤。
人家至少敢对着原文胡哼哼几声,你呢?

这个帖子等你来。里面批判的就是你的观点。

辨析山高云飞网友的法义错谬:妄说佛未対机说三乘,谬言三乘佛法乃众生自己理解形成
http://www.shixiu.org/thread-350373-1-1.html
(出处: 佛教网)

点评

呵呵,又想玩转移话题的把戏? 当年的萧导师教你的招数吗? 叫书匠,不会不懂什么是古文翻译吧? 来,对楞严礼貌点。 把你引的楞严翻译一遍,让大家沾沾法喜~~实在不行,译成垃圾也可以,毕竟说明你动  详情 回复 发表于 2020-3-16 13:09
发表于 2020-3-16 13:09 来自手机版 | 显示全部楼层
平凡世界1 发表于 2020-3-16 10:53
这个帖子等你来。里面批判的就是你的观点。

辨析山高云飞网友的法义错谬:妄说佛未対机说三乘,谬言三 ...

呵呵,又想玩转移话题的把戏?
当年的萧导师教你的招数吗?


叫书匠,不会不懂什么是古文翻译吧?


来,对楞严礼貌点。

把你引的楞严翻译一遍,让大家沾沾法喜~~实在不行,译成垃圾也可以,毕竟说明你动了脑子。


请!

点评

你看不懂顶楼的帖子,或者读不懂哪段楞严经经文,应该直说。 不应该心地谗曲。 算命骗人者是不是都有心地谗曲的恶习? ———————————————————— 建议你多看几遍顶楼贴。  详情 回复 发表于 2020-3-16 17:28
 楼主| 发表于 2020-3-16 15:59 | 显示全部楼层


我的观点:楞严经中并未将众生划分为十二类,即便金刚结所说的,也是讲众生按照三种分类标准,分别划分为4、2、3种。


        楞严经的开示,其实是从众生颠倒成因的方法,提出来众生有十二种颠倒原因,每一种颠倒原因会导致众生成为什么样的受生模样。
         网络上基于这一段来诋毁楞严经者,其实都是没有读懂楞严经,误以为楞严经是把众生划分为十二种类,然后来指责楞严经对于众生的种类划分错误云云。


     故由此贴予以澄清和反驳。


将来大家若再见到有网友以此点内容来诋毁楞严经者,可依照本贴内容如理如法反驳之,令其邪说诽谤无法成立!


——————————————————————————————————————————






如何正确理解《楞严经》所说十二类众生?兼辨析有人于此错解楞严经之义而谬谤楞严

背景说明:

         《楞严经》中有十二类生的说法,  《金刚经》中也有对于众生的不同分类方法。  然后,就有人拿《金刚经》分类方法来指责《楞严经》的分类方法,说楞严经搞错了,指责楞严经违背了金刚经的划分方法,云云。

       真正的法义状况如何?


先说明第一点: 《金刚经》所言一切众生的分类,【其实是】【三种划分方式】,是【三种不同角度的划分方法】

《金刚经》;
佛告须菩提:‘诸菩萨摩诃萨应如是降伏其心:“所有一切众生之类,若卵生、若胎生、若湿生、若化生,若有色、若无色,若有想、若无想、若非有想非无想,我皆令入无余涅槃而灭度之。”如是灭度无量无数无边众生,实无众生得灭度者。何以故?须菩提!若菩萨有我相、人相、众生相、寿者相,即非菩萨。


————上述金刚经经文中对众生的划分方式分三种:

按照无著菩萨所造《金刚般若波罗蜜经论》的说法:
  “卵生等者差别说也。又受生依止境界所摄差别。应知卵生乃至化生者,受生别也。若有色若无色者,依止别也。若有想若无想若非有想非无想者,境界所摄别故。”
          即,《金刚经》将一切众生按照如下三种方式进行分类:
     ★分类方式1:  一切众生按照受生方式的不同,分作胎生、卵生、湿生、化生四种;
              其中,欲界包括胎生、卵生、湿生等三种, 色界与无色界则全部是化生。

  ★分类方式2:以依止来做区别(即:依止于色法或者心法),众生则可以分作有色、无色两种;
              其中,欲界、色界众生皆属于有色, 无色界众生属于无色;

  ★分类方式3:如以境界所摄来做区别(具体来说,是想阴境界),众生则可以分作有想、无想、非有想非无想三种(“非有想非无想”单独算为一种)
              其中,无想天众生单独作为一种,即无想;   欲界、色界四个禅天,以及四空天的前三种,属于有想;
                  最后,单独的非想非无想天,算作一种。


第二,楞严经中所说的十二种生,是什么意思呢?  是什么样的分类呢?

先来看《楞严经》原文

阿难!云何名为世界颠倒?是有所有,分段妄生,因此界立。非因所因,无住所住,迁流不住,因此世成。三世四方,和合相涉,变化众生成十二类。是故世界因动有声,因声有色,因色有香,因香有触,因触有味,因味知法。六乱妄想成业性故十二区分由此轮转。是故世间声香味触,穷十二变为一旋复。乘此轮转颠倒相故,是有世界卵生、胎生、湿生、化生、有色、无色、有想、无想、若非有色、若非无色、若非有想、若非无想

————《楞严经》这段经文大致是在说如何是世界颠倒而有六乱妄想成业性故,“十二区分由此轮转”,  这样才形成所谓的十二种众生相。        【也就是说,《楞严经》里所强调的不同众生的成因,是从 “六乱妄想成业性”的角度来说众生的业因分类的!!!】

也就是说, 《楞严经》划分众生类别的方式是:【不同众生现象的 成因方式


   接下来对照《楞严经》的后续原文就知道了

以下经文中,括号的“众生成因-1——动颠倒”  之类的注解,  为本贴作者所加注解,便于大家阅读理解。

阿难!
      (众生成因-1——动颠倒)由因世界虚妄轮回,动颠倒故,和合气成八万四千飞沉乱想。如是故有卵羯逻蓝,流转国土。鱼鸟龟蛇,其类充塞。


  (众生成因-2——欲颠倒)由因世界杂染轮回,欲颠倒故,和合滋成八万四千横竖乱想。如是故有胎遏蒲昙,流转国土。人畜龙仙,其类充塞。


  (众生成因-3——趣颠倒)由因世界执著轮回,趣颠倒故,和合暖成八万四千翻覆乱想。如是故有湿相蔽尸,流转国土。含蠢蠕动,其类充塞。


  (众生成因-4——假颠倒)由因世界变易轮回,假颠倒故。和合触成八万四千新故乱想。如是故有化相羯南,流转国土。转蜕飞行,其类充塞。


  (众生成因-5——障颠倒)由因世界留碍轮回,障颠倒故,和合著成八万四千精耀乱想。如是故有色相羯南,流转国土。休咎精明,其类充塞。


  (众生成因-6——惑颠倒)由因世界销散轮回,惑颠倒故。和合暗成八万四千阴隐乱想。如是故有无色羯南,流转国土。空散销沈,其类充塞。


  (众生成因-7——影颠倒)由因世界罔象轮回,影颠倒故,和合忆成八万四千潜结乱想。如是故有想相羯南,流转国土。神鬼精灵,其类充塞。


  (众生成因-8——痴颠倒)由因世界愚钝轮回,痴颠倒故,和合顽成八万四千枯槁乱想。如是故有无想羯南,流转国土。精神化为土木金石,其类充塞。


  (众生成因-9——伪颠倒)由因世界相待轮回,伪颠倒故,和合染成八万四千因依乱想。如是故有非有色相,成色羯南,流转国土。诸水母等,以虾为目,其类充塞。


  (众生成因-10——性颠倒)由因世界相引轮回,性颠倒故,和合咒成八万四千呼召乱想。由是故有非无色相,无色羯南,流转国土。咒诅厌生,其类充塞。


  (众生成因-11——罔颠倒)由因世界合妄轮回,罔颠倒故,和合异成八万四千回互乱想。如是故有非有想相,成想羯南,流转国土。彼蒲卢等异质相成,其类充塞。


  (众生成因-12——杀颠倒)由因世界怨害轮回,杀颠倒故,和合怪成八万四千食父母想。如是故有非无想相,无想羯南,流转国土。如土枭等附块为儿,及破镜鸟以毒树果,抱为其子,子成,父母皆遭其食,其类充塞。是名众生十二种类。



     由上述经文仔细阅读斟酌可知,楞严经所说的十二种类众生,是源于【众生的十二种颠倒成因】而进行分类。


3、再补充说明一下:

         【事物分类方法“并不是”只有一种】

               【可以有多种分类方法】,【关键是看这些分类方法是按照什么标准,从什么角度来划分的】
             用个比喻来说,这就好比说,胖子有几种:  吃零食吃胖的,吃快餐吃胖的,吃激素吃胖的,吃油腻肉食吃胖的,大吃大喝吃胖的,等等。  然而,吃零食吃胖的,有男有女,有大人,也有小孩,对不对?
          所以,你不能说这个分类是错的,因为这完全是不同的角度。

    于此总结一下:

             金刚经划分众生的分类角度是三种:  1、受生角度; 2、依止角度;  3、境界角度
            楞严经划分众生的方式是:  十二种颠倒原因,对应于十二种类的众生生成。


4、拿《楞严经》之众生十二种类之事来诋毁楞严经者,其实是没有读懂楞严经的意思,在错解误解楞严经的基础上,又不懂得事物分类标准和不同角度差异的常识道理,由此来兴谤!

             这不过是无知而谤罢了!



PS: 此贴之主要见解来源于天、、涯上网友反驳艾习角 之贴文,在此谨表感谢,合十!

  
南无本师释迦牟尼佛!

顶礼楞严经!
 楼主| 发表于 2020-3-16 17:28 | 显示全部楼层
山高云飞 发表于 2020-3-16 13:09
呵呵,又想玩转移话题的把戏?
当年的萧导师教你的招数吗?

你看不懂顶楼的帖子,或者读不懂哪段楞严经经文,应该直说。

     不应该心地谗曲。

   算命骗人者是不是都有心地谗曲的恶习?

————————————————————
建议你多看几遍顶楼贴。

点评

傻不拉叽的话少说。 从哪里开始引用,从哪里翻译。 懂么,叫书匠?要不要找个小朋友给你补语文课?  详情 回复 发表于 2020-3-17 09:00
发表于 2020-3-17 09:00 | 显示全部楼层
平凡世界1 发表于 2020-3-16 17:28
你看不懂顶楼的帖子,或者读不懂哪段楞严经经文,应该直说。

     不应该心地谗曲。

傻不拉叽的话少说。

从哪里开始引用,从哪里翻译。


懂么,叫书匠?要不要找个小朋友给你补语文课?
 楼主| 发表于 2020-3-17 17:38 | 显示全部楼层


楞严经和金刚经的对应方式是:


   众生十二种颠倒 引发各种受生,成为不同状态的众生 —————对应于—————— 金刚经对众生的【形态分类】

如下图:

楞严经的十二种颠倒受生方式.png

    把这个图看明白了,就知道 悲智、艾习角、无影脚AAB、山高云飞等网友是如何诋毁诽谤楞严经的了。




发表于 2020-3-17 22:48 | 显示全部楼层
哈哈哈哈哈哈哈哈。。。。。

你的语文里没有“翻译″两个字?

点评

我觉得你这样的回帖很傻很傻的。 你自己如果看不懂楞严经,就直说,那么我可能还会翻译给你看,教教你。 可你这样一直叫喊着:你翻译,你翻译,你翻译。 企图通过这样子来骗对方翻译出来,自己就懂了。  详情 回复 发表于 2020-3-18 07:57
 楼主| 发表于 2020-3-18 07:57 | 显示全部楼层
山高云飞 发表于 2020-3-17 22:48
哈哈哈哈哈哈哈哈。。。。。

你的语文里没有“翻译″两个字?


   我觉得你这样的回帖很傻很傻的。 你自己如果看不懂楞严经,就直说,那么我可能还会翻译给你看,教教你。

可你这样一直叫喊着:你翻译,你翻译,你翻译。   企图通过这样子来骗对方翻译出来,自己就懂了。  好像这样子我就会翻译给你看似的,我觉得这是好傻好幼稚的举动啊。

      用这种拙劣的伎俩,大概是算命的骗术之一吧,算命骗钱的人往往会诱骗对方说出一些相关的资料和线索,然后算命者会从中进行各种解读或者暗示,以及诱导,最后让对方相信自己说的是真的。


要说翻译,事实上,关于楞严经的各种翻译、解释、注疏,非常之多,完全可以多方借鉴参考。

   稍微用点心,只要不是太懒,就都能够看明白的。 -:)


   少用点算命的骗术伎俩,那些下三滥的东西,对于佛法修行,没有任何帮助

而且,会进一步增长愚痴,更加固化谗曲的心性。



真正的法义辩论者,如果有反对意见,早就应该针对顶楼的帖文进行评析辩证了。

只有那些愚蠢的装腔作势的家伙,才会东拉西扯,一会儿说这个不是我说的,一会儿说你是引用别人的,一会儿说你咋没有翻译呢,。。。,

呵呵呵

点评

呵呵,翻译不了,装死?  详情 回复 发表于 2020-3-18 12:00
发表于 2020-3-18 12:00 | 显示全部楼层
平凡世界1 发表于 2020-3-18 07:57
我觉得你这样的回帖很傻很傻的。 你自己如果看不懂楞严经,就直说,那么我可能还会翻译给你看,教教 ...

呵呵,翻译不了,装死?

点评

算命骗子的激将法其实很烂的,你觉得呢?  详情 回复 发表于 2020-3-18 13:15
 楼主| 发表于 2020-3-18 13:15 | 显示全部楼层
山高云飞 发表于 2020-3-18 12:00
呵呵,翻译不了,装死?


算命骗子的激将法其实很烂的,你觉得呢?

点评

叫书匠, 你不是相当于985的文科专业吗? 连古文都不会翻译? 你的文凭证书,是请那个"学海无边″画的吗?  详情 回复 发表于 2020-3-18 18:29
发表于 2020-3-18 18:29 | 显示全部楼层
平凡世界1 发表于 2020-3-18 13:15
算命骗子的激将法其实很烂的,你觉得呢?

叫书匠,


你不是相当于985的文科专业吗?

连古文都不会翻译?

你的文凭证书,是请那个"学海无边″画的吗?
 楼主| 发表于 2020-3-18 19:36 | 显示全部楼层



《楞严经》中这部分经文最后说:“是名众生十二种类。”


《楞严经集注》中有解释说:


苕溪云。金刚般若卵胎湿化乃至非想。皆通三界。今十二类义必无殊。观乎现文。唯无色羯南。似通上界其十一种。悉是欲界之相耳。此盖如来随宜所说。


且就现前幽显可验者略而示之。幽如鬼神精灵等。显如鱼鸟龟蛇等。若以有顶外道解无色者未必然。将恐欲界亦有斯类。如舜若多神岂在四空乎。应知下文广谈七趣。秪由此中说相未周。前后相成。方见经旨。此中生数虽多。趣相则略。若以七趣一期观此十二类生。犹缺地狱修罗二趣。然余五趣亦未委明大槩且言迷真起妄。故有类生。破妄显真。故有诸位。迷悟相翻意在于悟。从悟说位。用酬前文阿难之请

大佛顶如来密因修证了义诸菩萨万行首楞严经通议卷第七

唐天竺沙门般剌密帝译    乌苌国沙门弥伽释迦译语     菩萨戒弟子清河房融笔受

明南岳沙门憨山释德清述
是名众生十二种类。

议曰。妙净明心离诸名相。本来无有世界众生。是故世界众生但因妄想而有也

上约无明熏真如。成其染法。为十二类生竟。



——————————————————
大佛顶如来密因修证了义诸菩萨万行首楞严经卷第七

师子林沙门 惟则 会解

天台山沙门 传灯圆通疏
○(二结)是名众生十二种类。

【解】温陵曰此皆不了妙觉明心迷陷情欲积妄发生妄随轮转。非正修行莫能免脱。故下文示以除妄修证之法焉

【疏】天台曰。六乱妄想起怨害轮回杀颠倒时。绝理败伦逆行恠事。如下之弑上非恠而何。故感食父母想如土枭等。然又不独此也。凡一切上之畜下。始则亲之终则疎之。始则养之终则杀之。亲养固其恩矣疎而杀之恩反成怨。土枭之伦始则居然一父子也非亲养之报乎。终必食之非固有心而食之也。形影相随果报不忒不期然而使之然也。昔者黄帝欲绝其伦使百物祠皆用之。然鸟之为枭形枭也。固可绝之。人之为枭心枭也安能绝之。故善革枭者无如革人。革人又无如革心。呜呼安得率天下之人俱革其心以为忠臣孝子哉。

吴兴曰。金刚般若卵胎湿化乃至非想皆通三界。今十二类义必无殊。观乎现文唯无色羯南似通上界。其十一种悉是欲界之相耳。此盖如来随宜所说且就现前幽显可验者略而示之。幽如鬼神精灵等显如鱼鸟龟蛇等。若以有顶外道解无色者未必然。将恐欲界亦有斯类。如舜若多岂在四空乎。应知下文广谈七趣秪由此中说相未周前后相成方见经旨。此中生数虽多趣相则略。若以七趣一期观此十二类生犹缺地狱修罗二趣。然余五趣亦未委明。大槩且言迷真起妄故有类生破妄显真故有诸位。迷悟相翻意在于悟。从悟说位用酬前文阿难之请。

天台曰。吴兴此说其理至当。惟无色羯南似通上界之言则非。大率此文说十二颠倒之因本于六乱妄想。但约欲界言之趣秪齐于初天。若忉利已上虽有妄想未必如下地众生之六乱。此须约四句以明妄想之轻重。一是妄想是六乱下地众生是也。二是妄想非六乱上二界及欲界有定天人是也。三非妄想非六乱出三界圣人是也。惟缺第四是六乱非妄想句尔。



————————————————————
大佛顶首楞严经疏解蒙钞卷第七(之一)

海印弟子 蒙叟钱谦益钞

是名众生。十二种类。

([吴兴云]金刚般若。四生乃至非想。皆通三界。今十二类现文。唯无色羯南。似通上界。其十一种。悉是欲界之相耳。应知下文。广谈七趣。秪由此中说相未周。前后相承。方见经旨)。

(△[补遗云]十二类生。先言世界虗妄等。以众生业性多着境界感生。成于颠倒。如初感外虗妄动。则受飞沈动类等也。上文众生颠倒。其文颇略。受生之相皆由外感。故详列十二类生。别明世界颠倒。变化众生之相。以成其文)。



——————————————————————————
所以,楞严经这部分目的并不是要将众生具体划分为十二类,而是要指出众生颠倒妄想的十二种情况,从而为后文所说之除妄修证之方法来作对照铺垫。

诋毁诽谤楞严经的那些人,连楞严经是啥意思都没读懂,就来此诽谤,实在是荒唐无耻之极!






补充内容 (2020-3-19 15:11):
这个回帖感觉没啥问题的,为什么要回帖审核呢?  奇怪!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 点击注册

本版积分规则

七条底线|宗旨|使用指南|小黑屋|积分|勋章|手机版|佛教网

GMT+8, 2024-11-26 02:30

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表