佛教说无我，轮回的又是什么呢？ （转）

威灵仙

林泉水石 发表于 2018-6-1 19:30
失敬失敬，原来算同行。

不过，我那话本来并不针对他啊，明显是在指桑骂槐嘛。

同行？您老爷子也是搞历史的呀？

杰里米

威灵仙 发表于 2018-6-2 02:11
电视画面再怎么变，电视还是电视，怎么也不会成了变形金刚。

无论个体怎么轮回变异，始终有个“假名我”相续不变的存在着？佛教认为，这个假名我念念生灭，后念之我早已不是前念之我，没有一个恒定不变的自体。众生则认为，即使念念灭，也始终是个我啊，我把它前后串起来不行吗

杰里米

威灵仙 发表于 2018-6-2 02:11
电视画面再怎么变，电视还是电视，怎么也不会成了变形金刚。

这个电视画面的比喻好像是宇宙那个真心与三界论的翻版

威灵仙

杰里米 发表于 2018-6-2 06:16
这个电视画面的比喻好像是宇宙那个真心与三界论的翻版

也不算翻版，就是个当代他空见者爱用的比喻。

威灵仙

杰里米 发表于 2018-6-2 06:11
无论个体怎么轮回变异，始终有个“假名我”相续不变的存在着？佛教认为，这个假名我念念生灭，后念之我早 ...

佛教在否定假名我上，其实算是钻牛角尖了对吧？

杰里米

威灵仙 发表于 2018-6-2 07:23
佛教在否定假名我上，其实算是钻牛角尖了对吧？

怎么可能，佛教最圆滑了，苍蝇站上去都劈叉

“诸佛或说我，或说于无我。诸法实相中，无我无非我”

翠竹

唉！
“储法本无我”，这是对的；
“何人在轮回”？问的是佛教的基本，我也问了三十年。
但是“储法本无我，何人在轮回”，这二个话放在一起虽然气势澎拜，确是容易引人误会，算是谬误吧。
理由：在佛教理论中，“无我”一词的定义，有其严格的限制范围，它其实与“轮回”没多大的关系。
个人意见，仅供参考。
阿弥陀佛！

杰里米

翠竹 发表于 2018-6-2 08:17
唉！
“储法本无我”，这是对的；
“何人在轮回”？问的是佛教的基本，我也问了三十年。

既然无我，当然轮回也可以无嘛，这就不矛盾了嘛。你用众生的轮回实有观，去对质佛法的无我观，以有对无，当然三十年也想不明白了

翠竹

杰里米 发表于 2018-6-2 08:32
既然无我，当然轮回也可以无嘛，这就不矛盾了嘛。你用众生的轮回实有观，去对质佛法的无我观，以有对无， ...

唉！
无语！
建议师兄多看看佛教理论中各个词语的定义及使用范围，别出笑话，让人说你“不学无术”。
阿弥陀佛！

杰里米

翠竹 发表于 2018-6-2 08:41
唉！
无语！
建议师兄多看看佛教理论中各个词语的定义及使用范围，别出笑话，让人说你“不学无术”。

言语道断，心行处灭，师兄开始接近轮回的真相了~

威灵仙

杰里米 发表于 2018-6-2 07:42
怎么可能，佛教最圆滑了，苍蝇站上去都劈叉

“诸佛或说我，或说于无我。诸法实相中，无我无非我”:vic ...

让人觉得圆滑世故的释迦佛祖？

林泉水石

威灵仙 发表于 2018-6-2 02:15
同行？您老爷子也是搞历史的呀？

这个……呃这个……这个可以以“不可告人的秘密”敷衍过去吗？

不过我说那个话的时候，倒不是说的专业啦。

力力熊

果地可以无我，趣法空；因地不能无我，趣法假。

就佛果地而言，已了因，是不可思议的涅槃境界，无生无灭，无不生无不灭，所以，《中论》偈云：“诸佛或说我，或说于无我。诸法实相中，无我无非我。”

就众生因地而言，未了因，是因缘法，轮回六趣，所以，《过去现在因果经》偈云：“一切诸法本，因缘生无主，若能解此者，则得真实道。”

因此说，若行于中道，法空，法假，都是真，是一真而无二。

“诸法本无我”之说，已经是偏堕于无边了，而“何人在轮回”之问，又更是偏堕于有边。因此，并不是佛教出了什么问题，而是我等的理解不能到位罢了。


南无本师释迦牟尼佛
南无阿弥陀佛

无智亦无得

力力熊 发表于 2018-6-2 22:11
果地可以无我，趣法空；因地不能无我，趣法假。

就佛果地而言，已了因，是不可思议的涅槃境界，无生无灭 ...

《中论·观四谛品》谓“若不依俗谛，不得第一义”。真谛即是俗谛，绝对真理即是世俗的相对真理，即是对世间生死轮回等现象的如实觉知。同论〈观缚解品〉论证说，因为能被烦恼所系缚，往来于生死轮回的“我”及往来生死一事，皆空不可得，“诸行生灭相，不缚亦不解”，既没有一个“我”实受系缚，也没有一个“我”解脱系缚，涅槃，即是对这生死空、无我实相的如实证知，不是离开生死、另有一个不生不灭的东东，也没有离开生死世间而别有一个涅槃，生死与涅槃的实相无二，此乃生死涅槃的中道第一义（最高真理）

雷神

林泉水石 发表于 2018-6-1 10:39
看文章的时候，我一看有这种苗头，不管他说得多么天花乱坠，我立马走人：不用看了，水平太臭。

师兄的水平登峰造极。
我不如也。

雷神

杰里米 发表于 2018-6-2 06:11
无论个体怎么轮回变异，始终有个“假名我”相续不变的存在着？佛教认为，这个假名我念念生灭，后念之我早 ...

师兄，几天不见，您变得很有理智了。当刮目相看。
不过，我还要反驳师兄几句：
无论个体怎么轮回变异，始终有个“假名我”相续不变的存在着？佛教认为，这个假名我念念生灭，后念之我早已不是前念之我，没有一个恒定不变的自体。众生则认为，即使念念灭，也始终是个我啊，我把它前后串起来不行吗？
这段话说明师兄的思维有问题。
你想把它前后串起来，这就是错误所在。就好比佛珠要用一根线给串起来。在念念生灭里是没有这一根线的。假如有这样的一根线就是常见了，也就是“有我”了。
有人可能会问：没有这一根线，轮回就会断了，前后串不起来了。就断灭了。
我来回答：没有这一根线，轮回一样成立。不断亦不常。下面我说个比喻。


我面前有一根铁丝，很有韧性。学过物理的人都知道，物质是由原子构成的。铁丝是由一个个的铁原子构成的。铁原子之间是粘连在一起的吗？是由一根线串在一起的吗？
答案是否定的。两个铁原子没有粘连在一起，也没有线把他俩串在一起。原子与原子之间有很大的空间。两个铁原子之间靠电磁力和引力连接在一起。
一个一个的铁原子比喻一个个的念，铁原子之间的电磁引力比喻业。念念生灭的轮回靠业力连接在一起，相续不断。两个铁原子之间有很大的空间，并不接触，但也不分开保持联系，这就比喻轮回不常亦不断。
这个比喻，请师兄评判。

杰里米

雷神 发表于 2018-6-7 05:50
师兄，几天不见，您变得很有理智了。当刮目相看。
不过，我还要反驳师兄几句：
无论个体怎么轮回变异， ...

师兄一向很理智，从我的发言，你本应看出已经包含轮回非断非常的意思的

另外，我也要反驳你几句，你说前念轮回和后念轮回之间是业力联系着。就是说尽管轮回念念生灭，但有个恒定不变、不生不灭、贯穿其中的业力存在着。这是我见的一种变相了，亦属于常见。轮回本身就是业力，念念之间不需要另外有什么恒常的东西连结也能持续下去，宇宙运行法尔如此，没有道理可讲，所以佛法认为虚妄不实。即使是同一念中的原子之间的引力场，也不是连续的，“法法不相知不相到”，佛法中早有说明，现代的量子场理论也有相同的说法。这个问题最好就此打住，不必过分展开了

雷神

杰里米 发表于 2018-6-7 07:31
师兄一向很理智，从我的发言，你本应看出已经包含轮回非断非常的意思的

另外，我也要反驳你几句，你说 ...

师兄，你的反驳毫无道理：
就是说尽管轮回念念生灭，但有个恒定不变、不生不灭、贯穿其中的业力存在着。谁告诉你业力恒定不变？
是你自己幻想出来的吧？
还是以铁原子作比喻，铁原子之间靠着电磁引力紧密相连，所以铁是非常坚硬的。但是，我们只要把铁加热，破坏了铁原子之间的电磁引力，铁就变得柔软，很容易断开，甚至化成铁水。
与此同理，我们可以把链接念念相续的业力破坏掉，轮回的链条就被斩断了，也就是解脱了。

杰里米

没证到业力可断之前，都是佛云亦云。而你前面不经意所说的，认为有个常在的业力联结着轮回，才代表了你真正的想法，现在再补救已经晚了