蔡礼旭老师、李越老师：学祖宗之教诲

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蔡礼旭老师、李越老师：学祖宗之教诲，作中华好儿女—敦伦常尽本分

学祖宗之教诲，作中华好儿女—敦伦常尽本分　　蔡礼旭老师、李越老师主讲　　（第一集）　　2014/4/6　　香港国际机场亚洲国际博览馆　　档名：55-086-0001


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　　蔡礼旭老师：大家请坐。尊敬的诸位法师，诸位贵宾，诸位长辈，诸位家人们，大家下午好。

　　李越老师：首先非常感恩我们的主办单位以及协办单位，也非常感恩为本次大会默默付出的六百多位义工朋友们，是他们用一颗真诚的爱心成就了我们本次大会殊胜的因缘，能让我们相聚一堂，共同缅怀祖宗的恩德，学习祖宗的教诲，进而让我们懂得知恩报恩，认祖归宗，不忘其根本，所以我们应该以热烈的掌声再次感恩他们的付出。谢谢！今天下午，我们用一种访谈、交流的形式，和大家度过一个美好的时光。我也非常感恩我们的主办单位，给李越这样一次学习交流的机会，在这个过程当中能够去不断的反省和忏悔自己。接下来的时间，我们就先请蔡老师就座。

　　蔡礼旭老师：谢谢。

　　李越老师：蔡老师您好。

　　蔡礼旭老师：您好，大家好。

　　李越老师：非常荣幸，今天在一个特别的日子里，能够向您请教一些问题。

　　蔡礼旭老师：不敢当，大家一起探讨、学习。

　　李越老师：今天上午我们都是怀著无比虔诚、崇敬的心情，在隆重而庄严的清明祭祀典礼中祭祀我们中华民族的万姓祖先，表达我们对列祖列宗永远的爱敬和孝思，也感恩祖先留给我们如此宝贵而博大精深的文化遗产。相信祖宗五千年的教诲，五千年的智慧、经验，必定会带给我们后代子孙安定和乐的幸福生活，也相信一定会带给我们社会乃至全人类的安定与和平。

　　蔡礼旭老师：我们有绝对的信心，因为在我们五千年历史长河当中代代都出圣贤人，而且在五千年当中我们民族复兴、国家强大，都带给全世界很多国家民族非常大的利益。像我们唐朝，大唐盛世，临近许多的日本、韩国，临近的国家都来中国学习传统文化。当时候大唐的盛况，有一个外交官要跟唐太宗谈话，中间得要经过七个翻译的人，可见得当时候来大唐学习的国家民族非常的多。以至於我们最近的，明朝郑和下西洋影响的国家是非常非常的多。从历史当中我们也相信在习主席带领之下，我们伟大的复兴也将带给世界安定幸福。谢谢。

　　李越老师：蔡老师，我感受到今天我们这个社会还是面临著许多的危机。比方说我们看到现在环境的危机，包括经济的危机、道德的危机、教育的危机。我想所有的危机，最严峻的一个危机是我们失去了民族的自信心。大多数人不了解、不认识我们的祖宗，不相信我们的祖宗，甚至不了解祖宗留给我们弥足珍贵的传统文化。所以纵观今日，我们看到人们的物质生活是愈来愈富足，可是精神生活却愈来愈贫乏。表现在贵而不安，富而不乐，人们的精神迷茫困惑，忧虑重重，烦躁不安。我们在家庭看到父子之间冲突，我们无论是在电视，还是在报章、杂志，都常有看到杀父、弑母惨不忍睹的这些事件。夫妻之间也是对立冲突，上午蔡老师也讲到，每年的离婚率是节节上升，我所了解的一些著名的大城市，好像现在的离婚率都达到三分之一以上。我们也看到兄弟之间不和睦，甚至产生纠纷都要告到法庭。我们在社会上，我们又看到君臣之间失去了道义，朋友之间失去了信义。所以人们普遍没有安全感。我想请教蔡老师，面对今天这么多林林总总的问题，这些问题的根到底出在哪里？

　　蔡礼旭老师：从刚刚李老师谈的家庭人与人的情况，五伦的情况，到整个大自然，世界的问题。从现象上看好像很复杂，从根本上看就是人心坏了的问题，人心缺乏伦理道德的教化，所以从人心上看其实并不是很复杂。比方说整个大自然的问题，其实我们的老祖宗在经典当中都已经把答案告诉我们，《尚书》告诉我们，「作善降之百祥，作不善降之百殃」。所以天人合一，整个大自然跟人心是分不开的，只要人心转善，这些天灾自然就去除掉了。包含刚刚讲到的经济问题，事实上更深层的就是道德的问题，重利就轻义才会发生这些经济的危机。像刚刚还讲到五伦关系当中存在的这些问题，事实上都离不开人们现在的价值观，人们现在价值的追求。刚刚您也提到，现在的人是富而不乐，贵而不安。这个「富贵」两个字，在我自己还没有学习传统文化以前，都觉得应该是要追求富贵，才是人生的成功目标。大家看得出来，我以前在商业界也是top sales，我也是顶尖的销售员，大家看得出来吗？我当时候在商业界的销售成绩也非常好。但是确确实实虽然有很好的业绩，内心空虚，甚至於连同事之间都是竞争的状况，不会快乐。所以当我们受到功利主义的影响太大，就把整个人生的方向都是追求赚钱、追求富贵、追求物质的享乐，这整个人生就失去平衡。因为老祖宗又提醒我们，「欲是深渊」，一直追求物质享乐、追求欲望，它是一个无底洞，那个洞是没有底的。

　　而科学家做了一个实验，也值得我们反思。就是科学家他的实验结果，一、二岁的孩子，平均一天笑一百八十次，但是成年以后，成年人平均一天笑七次。所以首先要恭喜诸位长辈朋友们，你们今天的笑容已经超过七次，已经对人类做出贡献，把这个平均值往上拉。其实科学家这个数字，我们真的冷静下来，这个数目不是一个人、不是二个人是这个现象，而是人类绝大部分的人是这个情况，是小时候笑一百八十次，成年以后一天笑不到七次。不知道大家有没有遇过你的亲戚朋友曾经跟你说，我人生这么努力就是为了让自己愈来愈笑不出来，你们有没有遇过这样的亲戚朋友？没有。假如有，可能要送精神病院。谁拼了命的，现在人生活都不容易，非常忙碌，但是真的忙得努力有结果，不一定会有好结果。得停下脚步，愈活愈笑不出来，这个还值得努力的方向吗？

　　而在《孟子》当中，

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我们早上也跟大家有提过，就是我们尧舜他们通达人性，他们有高度的智慧，已经看出来，假如只是往物质生活去发展，吃得饱、穿得暖，很安逸、很放纵自己的欲望，而没有好的精神生活，没有好的教育，「则近於禽兽」。故圣人他看得非常远，他就赶紧让教育部长契来推展五伦的教育。父子有亲，刚刚您说的那个父子的冲突就不会存在。夫妇有道义，夫妇责任有别，互相感恩，互相尊重，这个夫妇的冲突就可以化解。君仁臣忠，为君者有仁慈，爱护底下的人，臣子也以忠义来回应，包含朋友之间有信义，这些问题就得以解决。所以事实上，就好像一个孩子遇到问题，他一定找他的爸爸妈妈，一个民族出现一些挑战就找他的老祖宗。老祖宗有五千年的智慧，决定可以把这个问题解决掉。

　　李越老师：虽然我们面临著这么多严峻的考验，可是我们毕竟现在看到了民族的希望和曙光。我们知道我们尊敬的习主席提出了要实现我们中华民族伟大复兴的中国梦，这个中国梦的内涵就是国家富强，民族复兴，人民幸福。相信这个中国梦一定是立足於我们中华优秀的传统文化。我们无论是在去年习主席在曲阜，还是今年多次的一些重要的会议学习当中，包括前不久在法国巴黎的联合国教科文组织上的致词，都不断的在强调要恢复我们中华的优秀传统文化。

　　蔡礼旭老师：是。而且我们习主席也期许我们所有的中国人，以至於所有的华人，都能成为弘扬传统文化传统美德的主体。等於是我们每一个人在这个大时代当中都有责任把我们文化复兴，以至於能带给全人类幸福。尤其我们今天这么难得的机缘，我们八千多人共聚一堂，祭祀我们中华民族万姓祖先。当时在祭祖的过程，内心就觉得很惭愧，几十年来，也让先祖们操了不少的心。所以惭愧忏悔之余也发誓愿，往后不要再让我们先祖们担心，更应该承担起这个历史的责任。我们跟习主席上下一心，二人同心，其利都可以断金，更可况是我们八千多人共同发愿，以至於我们十三亿的中国人，以至於全球华人，共同来发这个愿，我们相信这个中国梦一定可以实现。而且既然我们是传播传统文化的主体，我们也要了解习主席给我们很多非常宝贵的教诲，尤其习主席都是抓根本。什么是根本？弘扬社会主义核心价值观，必须立足中华优秀传统文化。所以中华优秀传统文化要成为我们的价值观，成为我们的思想观念。一个人的思想决定一个人的命运，因为思想决定行为，行为决定习惯，习惯形成性格，性格就决定了他的命运。一个人的思想决定了他的命运，父母的思想决定他的家庭、他的后代的命运，而一个团体的领导者就决定这个团体的命运，一个国家的领导者就决定一个国家的命运。所以思想观念，这个正确的价值观是大根大本。

　　李越老师：而且我们习主席还强调，牢固的核心价值观都有其固有的根本。抛弃了传统，丢掉了根本，就等於割断了我们自己的精神命脉。

　　蔡礼旭老师：是的。就像我们今天祭祖，我们就知道我们的源头是我们万姓的祖先，这样我们的生命就产生一种承先启后的使命感。而当自己还没接受传统文化以前也是随波逐流，跟著这个功利主义在走，但内心觉得非常空虚，有时候也觉得不知道活著意义是什么。所以习主席有强调，中华文化源远流长，它积淀著中华民族最深层的精神追求。就像刚刚跟大家一起交流到的，假如我们的追求是物质，欲望的追求是没有底的，所以铁定愈活愈笑不出来，因为一定不断的活在求不得的痛苦当中。所以孟子他告诉我们，人生真正的快乐，应该是「父母俱存，兄弟无故」的天伦之乐。我在拼命赚钱的时候，回到家里，我母亲笑著对我讲，你怎么回家都像沾酱油一样。我们福建话叫「沾酱油」，就是沾一下就好了，好像回到家家里变成旅馆住一下就走了。因为那时候只有利，没有重视天伦之乐，其实这样是愈活愈空虚。所以孟子给我们很正确的精神追求，就是天伦之乐，包含「仰不愧於天，俯不怍於人」，俯仰无愧。对得起良心，对得起一切的人，这样的一种人生境界，应该半夜睡觉的时候常常都会自己在那里偷笑才对，因为他心里非常的亮坦。因为我们刚好同仁他们生了小孩，那个小孩子没有人去跟他说话，他都会自己笑出来。可见得孩子为什么他常常可以这么灿烂的微笑，就是因为他没有欲望，他没有求不得的痛苦。所以我们修身要返璞归真，学习小孩子的单纯。还有孟子讲的，「得天下英才而教之」。事实上这一句话，不只是教育界的老师，能够透过他的努力，为国家社会培养栋梁人才。其实我们每一个人，在每一个岗位，为自己的团队真正培养人才，忠於团队、忠於单位、忠於国家，这个功德都是非常非常大。甚至於我们更积极的，把我们老祖宗的智慧，能够去介绍给更多的有缘人，这个都是为国家培养人才。我们看春秋时代，鲍叔牙跟管仲，鲍叔牙为齐国推荐了一个管仲，成为贤相。因为对国家的利益非常大，所以鲍叔牙积了厚德，积善之家必有余庆，他的后代子孙有十几世都是名大夫。所以我们应该尽力的培养自己的孩子，培养身边的人。所以孟子给我们人生真正的快乐，那个方向目标才正确，因为追求物质、追求欲望，那是没有底的。包含我们很多俗语就告诉我们，助人为乐，为善最乐。就像我们参加这几天的法会，这几天的祭祀活动，大家看谁的笑容最灿烂？就是我们六百多位义工的笑容最灿烂，他们助人为乐，为善最乐。

　　李越老师：说实在的，没有学习传统文化以前，的确我们每个人的人生走得都是非常的艰辛和痛苦。我是在十年前认识蔡老师，我当时是在海南，有一个自己的艺术学校。当时就得到了一套我们儒家的经典，这其中都有《弟子规》、《千字文》、《大学》、《中庸》、《论语》。可是翻开《弟子规》，说实在的，都看不懂，那个时候就特别特别渴望能够有一位老师来教我们，那种愿望特别强烈，结果没有想到蔡老师就从天降。

　　蔡礼旭老师：十年前，主要我到了海口，事实上是回到祖国的怀抱，

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我们所有在海口的这些同胞们对我都非常的爱护、照顾。像我第一次讲课的教室就是李老师她办的艺术学校，她借给我来上第一堂课。她是董事长，她比较有福报，我们是教书匠，没有她的支持，我在十年半以前，已经收拾包袱回到台湾去了。所以，确确实实一路以来，我们从海口到深圳、到北京，以至於我们在庐江，这么多的百姓们，包含我现在在大马，大马的这些同胞们对我们非常信任、爱护，支持我们，让我们有很多学习成长的机会。确实我们是学得不好，要非常感激这一路上成就我们这些因缘的所有长辈朋友们，也要谢谢李老师对我当时候的支持。

　　李越老师：非常惭愧。实际上的确是我们的父母有德，我们的祖先有德，才让我们有机缘能够遇到圣贤的教诲，遇到好的老师（师长），可以学习，我想这就是自己人生最大的一个福报。记得当时第一次见到蔡老师的时候，就非常希望能够请教传统文化到底要怎么学习？《弟子规》里的意思是什么意思？因为当时，说实在的，像「出必告，返必面」，都不知道什么意思，包括还有「勿箕踞，勿摇髀」，真的都不懂。没有想到向蔡老师请教的时候，蔡老师滔滔不绝跟我讲这些圣贤经典里的内涵，跟我讲这些做人的道理。我当时听了，我觉得这辈子从没有听过这么好的教诲，人生原来可以有另外的一种活法。所以当时就下定决心，一定这一生都要从事学习和弘扬传统文化的这个事业。

　　蔡礼旭老师：这是十年前的事情，刚刚李老师说我滔滔不绝，告诉大家一个秘密，我只会那几句而已。也是这些学习的机会，才能够让我们不断的有所积累、有所提升、有所突破。而十年前我们在海口推展传统文化，给我们最大的恩德，其实是我们的国家。当时候就有改善青少年道德教育，还有八荣八耻，还有建设和谐社会的这些理念，包含后面整个习主席的这些重要的国策理念。我们是因为有国家的护佑，整个在学习传统文化的过程，才能够一帆风顺。所以我们也感谢国家对於整个传统文化的护佑。

　　李越老师：不知道蔡老师还记得吗？实际上当时我们一般的大众对传统文化并不是很了解。我记得当时我就要在我的学校里招生，请大家来听传统文化的内容，甚至我还把蔡老师拉著一起跟家长来做这样的一个说明会。大家都是莫名的瞪著眼睛看著我们，觉得学这个有用吗？学这个对我们有什么好处？对我们的孩子到底能带来什么帮助？所以他们的眼神都是非常怀疑的看著我们。说实在的，当时我也是口沫横飞的在那里跟人家做工作。记得第一次蔡老师讲课的时候，只有二十多个人听课，可是随著每一个星期，蔡老师把这些孝悌、礼敬做人的道理讲给大家听，没有想到，我那个教室原来只能坐三十多个人，最后坐到一百多个人，挤得水泄不通，连过道都放了很多的椅子，甚至很多朋友都坐在讲台上，因为没有地方坐。还记得当时我们一些年长的长辈也来听课，不知道蔡老师您记得吗？有一位长辈在听课的时候一直点头、一直微笑。

　　蔡礼旭老师：从头到尾，一直对我微笑。当时候因为刚到，来听的人很少。其实每一次看到有一个人走进来，就像中奖券一样高兴。所以又看到这个老太太坐在底下一直对我微笑点头，就特别感激她，因为那节课就觉得很有灵感。一下课我就到她的面前握著她的手，要对她表示敬意，结果才搞清楚，她听不懂普通话。当时非常感动，为什么？因为这位老者七十多岁，她虽然听不懂我们讲的话，她知道介绍的人说到这是推展孝道、推展传统文化，老人家为了这个社会一直在担心，现在有人讲这个，这个太好了，一定要去支持，听不懂都从头笑到尾。所以这个是我们老人的心，我们真的要感恩所有的老人。尤其我在海外的时候，我们很多会议，也都是几千个人，当我们看到那些义工很多都已经是白了发的，七、八十岁的长者来做义工，我们看了很感动。他们在厕所前面服务大家，等开课了，让所有的年轻人进去听，他又继续去打扫。他多么希望更多的人能够遇到老祖宗的教诲，不要再走人生的错路，不要再忤逆他们的父母。所以我们年轻人，应该让我们的父母、让我们整个民族的老人，不要再为我们担心，我们应该好好学、好好干才是。所以敬老、爱老是我们中华民族最重要的美德之一，因为老人他一生为家庭无私的奉献，他又在他服务的岗位，为整个社会国家奉献了一生，所以这是我们要感激他。而且老人一生又积累了非常丰沛的人生经验跟智慧，只要尊重老人，老人会和盘托出，把他人生最好的经验智慧告诉我们。所以尊重老人的人，绝对是最有福报的人。就像大家这么尊敬我们的师长净公上人老教授，我们很珍惜老人家给我们的教诲，每一句都入我们的心，我们的人生会有大利益、会有大的成就。

　　当时在海口来参加我们课程的，其中有不少老师，当时因为我自己也在小学服务过几年，听到老师连《三字经》都没有读过，给我的震撼非常大。因为我自己在师范学院念教育学分的时候，没有念到我们老祖宗所留下来的这些教育的智慧，都是念很多最新的理论。大家要了解，最新的理论它还没有经过时间跟空间的检验，它不一定是对的。可是我们现在很多对民族没有信心，民族的智慧没有学，都去学最新的这些理论。我当时记得有一个理论，它是拿狗做实验、拿猫做实验、拿老鼠做实验，最后把这个结果拿来教人。请问大家会教成什么？有人说狗。能教成狗就不错了，因为定的标准是猫跟狗、跟老鼠，一不小心就没有达到这个目标，就真的比这些动物都还不如。这是我们的教育理论。但我们冷静看看，现在伤害父母、伤害他人的人是不是呈现出连动物都不会做事情现在我们人在做？所以孔子特别强调一个君子要谨慎自己所跟从的人。要跟什么人？跟圣人，不能跟错误思想的人。我们这个世界就是因为没有跟圣人走才出现种种乱象。师长老人家的分析非常的正确，说到西方忽略了宗教教育，东方忽略了圣贤教育，