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关于楞严经的一点疑问,望高人指点。

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发表于 2017-2-11 10:08 | 显示全部楼层 |阅读模式

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在《楞严经》中,佛对阿难说: 如是乃至五阴六入。从十二处。至十八界。因缘和合。虚妄有生。  南怀瑾的翻译解答:人们心理生理的各种作用,如五阴(色,受,想,行,识),六入(眼,耳,鼻,舌,身,意),十二处,十八界,都是因缘和合,而生起的心理生理的虚妄现状。 而紧接着,佛对阿难一一开讲五阴时又说: 是故当知,色阴(受阴,想阴,行阴)虚妄,本非因缘,非自然性。  (《楞严大义今释》 P66-72)   前面说了五阴是虚妄的,是因缘和合而生。而后在单独讲五阴的时候,又说,五阴都是虚妄的,既不属于因缘所生,也不是自然界的性能。前后一讲是因缘所生,一讲不是因缘所生。本人愚钝,不敢妄下矛盾的结论,还望大德们能指点迷悟。
发表于 2017-2-11 10:50 来自手机版 | 显示全部楼层
这里两个因缘不同。后面那个非因缘,是非因生,非缘生,非因生是不从自生,非缘生是不从他生,非自然是不自然而有不无因生。

点评

谢谢您的解答,那因该理解为五蕴就是因缘和合而生的,但是譬如摩擦手掌产生的感触,楞严上面说:不从空来。不从掌出。 是故当知。受阴虚妄。本非因缘。那这个地方应该怎么样理解何谓非因生,何谓非缘生呢?手掌摩擦  详情 回复 发表于 2017-2-11 11:12
 楼主| 发表于 2017-2-11 11:12 来自手机版 | 显示全部楼层
a167294385 发表于 2017-2-11 10:50
这里两个因缘不同。后面那个非因缘,是非因生,非缘生,非因生是不从自生,非缘生是不从他生,非自然是不自 ...

谢谢您的解答,那因该理解为五蕴就是因缘和合而生的,但是譬如摩擦手掌产生的感触,楞严上面说:不从空来。不从掌出。 是故当知。受阴虚妄。本非因缘。那这个地方应该怎么样理解何谓非因生,何谓非缘生呢?手掌摩擦本来的因缘和合又是什么呢?

点评

另外师兄理解五阴等十八界虚幻时,应该要从两个方面去理解。 一,因缘所生,无自性不住,故虚幻。 二,五蕴等三科法门,有一个共同的特点,就是都是从能知、所知得出来的所知相,就像尺子量物体,得出的长度。这个  详情 回复 发表于 2017-2-11 13:47
手掌感到的触感,不是从手掌中像种子发芽一样长出来的(不因生),不是从虚空中进到手中来(不缘生),此触感无手无摩擦终不有(不无因生)。 假如是从手生,手的这个触感则与摩擦无关。即有不摩擦时手应该也能感  详情 回复 发表于 2017-2-11 13:23
发表于 2017-2-11 12:37 | 显示全部楼层
"本非因缘"里的本指的是本体,也就是法身。不是本来的意思。
五蕴都是法身所变的现象("相"、"用"),变化无常,随缘生灭。而这个法身,不生不灭不垢不净不增不减,等于原文里讲的"非自然性"。

学楞严经,最好能下一本南老的讲座pdf。你看的那本是他翻译的白话文,里面有些意思没讲透。

点评

本,理解成本来也可以,当下、本来;都也同样是法身的意思; 师兄这个解释也是很直接的  详情 回复 发表于 2017-2-11 16:16
好的,谢谢指点  详情 回复 发表于 2017-2-11 12:59
 楼主| 发表于 2017-2-11 12:59 来自手机版 | 显示全部楼层
别太得意 发表于 2017-2-11 12:37
"本非因缘"里的本指的是本体,也就是法身。不是本来的意思。
五蕴都是法身所变的现象("相"、"用"),变化 ...

好的,谢谢指点

点评

这段经文难理解,不是在文字上,是在义理上,因为它说的就是我们的本来面目,正是我们无始以来所迷惑的根本问题,所以会茫然的; 佛开示真心,是次第开示的: 1、在前面经文,佛开示真心,非因缘、非自然;来把  详情 回复 发表于 2017-2-11 16:25
发表于 2017-2-11 13:23 | 显示全部楼层
jeffreyzl 发表于 2017-2-11 11:12
谢谢您的解答,那因该理解为五蕴就是因缘和合而生的,但是譬如摩擦手掌产生的感触,楞严上面说:不从空来 ...

手掌感到的触感,不是从手掌中像种子发芽一样长出来的(不因生),不是从虚空中进到手中来(不缘生),此触感无手无摩擦终不有(不无因生)。

假如是从手生,手的这个触感则与摩擦无关。即有不摩擦时手应该也能感到。
假如是从空生,虚空周遍,不应该只有手才有这个触感,头面手足肢体应该都能感到。
假如是自然有,先无后有,不是本来有,手不磨擦则没有,即说明这个触感不是无缘尤生成的。


补充内容 (2017-2-11 13:50):
不从空有-----如是阿难。若空来者,既能触掌,何不触身。不应虚空,选择来触。
不从掌有兼破自然有------若从掌出,应非待合。又掌出故,合则掌知,离则触入,臂腕骨髓,应亦觉知入时踪迹。必有觉心,知出知入。自有一物身中往来。何待合知,要名为触。

点评

感谢指点迷津,一定精进!  详情 回复 发表于 2017-2-11 15:54
发表于 2017-2-11 13:47 | 显示全部楼层
jeffreyzl 发表于 2017-2-11 11:12
谢谢您的解答,那因该理解为五蕴就是因缘和合而生的,但是譬如摩擦手掌产生的感触,楞严上面说:不从空来 ...

另外师兄理解五阴等十八界虚幻时,应该要从两个方面去理解。
一,因缘所生,无自性不住,故虚幻。
二,五蕴等三科法门,有一个共同的特点,就是都是从能知、所知得出来的所知相,就像尺子量物体,得出的长度。这个长度数据就是三科。
此中如来不仅说三科法门其本身无自性虚幻,还讲能知虚幻,并没有一个真实能知的(七处征心,此处讲三科本如来藏也有讲,每一法都是从能所讲),也没有真实所知对象(因缘所生,不坚住无自性)。测量物体的尺子是假想的,所测量的对象是变幻的。得到数据是根本虚幻的。
如同龟毛兔角,只是我们认为有。
发表于 2017-2-11 14:28 来自手机版 | 显示全部楼层
能学到这样的认真,仔细。开悟是自然而然的事情。
 楼主| 发表于 2017-2-11 15:54 来自手机版 | 显示全部楼层
a167294385 发表于 2017-2-11 13:23
手掌感到的触感,不是从手掌中像种子发芽一样长出来的(不因生),不是从虚空中进到手中来(不缘生),此 ...

感谢指点迷津,一定精进!
发表于 2017-2-11 16:08 | 显示全部楼层
以下文字摘自宣化上人讲解的楞严经浅释http://www.drbachinese.org/onlin ... ion/Shu/volume4.htm

阿难!汝犹未明,一切浮尘诸幻化相,当处出生,随处灭尽,幻妄称相,其性真为妙觉明体。

阿难!汝犹未明,一切浮尘诸幻化相,当处出生,随处灭尽:你还没有明白吗?所有一切一切外边这种像浮尘一样的幻化相,都是在这个地方出生,随处又灭尽了;它由虚幻而生,也虚幻而灭。“幻”,就是虚幻不实在;“化”,就是自有化无,自无化有,忽然间又有了,忽然又没有了。“幻化相”,就是一些个不实在的东西,你看像实有的,实际上这都是幻化的。

幻妄称相,其性真为妙觉明体:这个幻妄的种种名相,它本来那根源从什么地方生出来的呢?就是由这个妙觉明体,也就是从我们这个真心里生出来的。因为由真起妄,就有了“见分”和“相分”。你有了见分,就可以看见一切的东西;相分,外边就有一些个形相。所以这见分、相分,都是从妙觉明体常住真心那个性净明体里边生出来的,不是从旁的地方来的。

M2会四科法即真

如是乃至五阴六入,从十二处至十八界,因缘和合,虚妄有生;因缘别离,虚妄名灭。殊不能知,生灭去来,本如来藏,常住妙明不动周圆妙真如性。性真常中,求于去来迷悟生死,了无所得。

如是乃至五阴六入,从十二处至十八界,因缘和合,虚妄有生;因缘别离,虚妄名灭:我怎么说幻化相由这个幻妄所生的呢?像我所说这个道理,乃至于五阴、六入,从十二处到十八界,都是因为有种种色法、心法,这二法和合,由虚妄而有这个“生”;因缘不和合、别离了,这种虚妄,就叫“灭”了!这是生灭性。

“乃至”,是超略词,表示中间经过一些个阶段。“五阴”,是色、受、想、行、识。“六入”,是眼、耳、鼻、舌、身、意,又叫六根。“十二处”,就是六根再加上色、声、香、味、触、法这六尘。“十八界”,就是六根、六尘这根尘相对,中间生出眼识、耳识、鼻识、舌识、身识、意识这六识,这叫十八界──有十八个界限。

殊不能知,生灭去来,本如来藏,常住妙明不动周圆妙真如性:可是你不知道,一切生灭法的去来,本来都是如来本觉的藏性,那个无去无来、非迷非悟、不生不灭、遍一切处的妙真如性。“常住”,就是本无去来。“妙明”,就是它也不是属于迷,也不是属于悟,所以叫妙明。本不生灭,这叫“不动”。遍一切处,这叫“周圆”。这个妙真如性,都在如来藏里头含藏着,它具足“常住、妙明、不动、周圆”这四种德性。

性真常中,求于去来迷悟生死,了无所得:“性真常”,就是常住真心性净明体这个“妙真如性”,也就是这个“不动、周圆”,所以叫“常”。你若在如来藏妙真如性里头,明白这个真理了,你再要找这个“去、来”、“迷、悟”和“生、死”,就什么都没有了。因为你不明白的时候,就有去来、有迷悟、有生死。你若明白这个常住真心性净明体,你认识自己的本心了,这一切虚妄的生灭就都停止了;所以再找这个去来、迷悟和生死这种的相,你找不着了!

L2别明即妄即真(分四)
M1会五阴即藏性 M2会六入即藏性
M3会十二处即藏性 M4会十八界即藏性 M1分二
N1总征 N2别释
今N1

阿难!云何五阴,本如来藏妙真如性?

阿难!云何五阴,本如来藏妙真如性:阿难哪!为什么我说“色、受、想、行、识”这五阴的来源,都是如来藏妙真如性呢?我告诉你!

N2别释(分五)
O1色阴 O2受阴 O3想阴 O4行阴 O5识阴 O1分三
P1举喻合法 P2就喻详辨 P3结妄归真
今P1

阿难!譬如有人,以清净目,观晴明空,唯一晴虚,迥无所有。其人无故,不动目睛,瞪以发劳。则于虚空,别见狂华,复有一切狂乱非相。色阴当知,亦复如是。

阿难!譬如有人,以清净目,观晴明空,唯一晴虚,迥无所有:好像有人──这不是目有赤眚那个人,用他没有毛病的眼睛看这万里晴空,就只有一个没有云彩的虚空,没有旁的,它“迥无所有”,什么都没有!“迥”,就是迥然,没有东西那个样子;在这虚空里什么都没有,如来藏也就是这个样子!在如来藏里头,你真明白了,什么都没有;那也就像万里晴空,万里无云。你看虚空,就是一个虚空,迥然没有一物。六祖大师说:“本来无一物,何处惹尘埃”,也就是如来藏这个境界。

其人无故,不动目睛,瞪以发劳:“其人”,即是前边所说那一个人。他以清净目来看虚空,虚空是什么也没有的,只有一个虚空。现在这个人无缘无故的,他眼睛不动弹,就这么睁眼直视,往前看这个虚空;看久了,他也就生出一种疲倦来了──这叫“发劳”。“瞪”,就是睁着眼睛直视,眼睛不动弹。

则于虚空,别见狂华:他看着时间久了,这虚空就看出东西来;他在这个虚空里见着很多的华──狂华。什么叫“狂华”呢?狂华就是不实在的。为什么有狂华呢?就因为他看的时间久了,瞪以发劳,所以就有种种的狂华出现。

复有一切狂乱非相:不单有狂华,而且有很多很多没有见过的这种东西,五颜六色。“狂乱非相”,这在虚空里头现出种种的形象,都是似是而非的。或者单单见着一个畜生的头有人的身体,或者见着人的头有畜生的身体。在这虚空里头,见着很多不合乎理的种种形象,根本就没有见过的。为什么有这一些不合理的形象呢?都因为“瞪以发劳”,由于眼睛看虚空看得疲倦了,于是就发花了,就看见种种的狂华,及这种狂乱的非相。那么,这种情形,就是这个色阴的道理。

色阴当知,亦复如是:所以这个“色阴”,你应该知道,它也是这个样子。我们现在看见世界上这一切有形象、有形质的东西,都认为是实有的;实际上,也就等于这个瞪以发劳,在虚空里见着狂华,是一样的道理。

P2就喻详辨

阿难!是诸狂华,非从空来,非从目出。
如是阿难!若空来者,既从空来,还从空入;若有出入,即非虚空。空若非空,自不容其华相起灭;如阿难体,不容阿难。
若目出者,既从目出,还从目入;即此华性,从目出故,当合有见。若有见者,去既华空,旋合见眼;若无见者,出既翳空,旋当翳眼。又见华时,目应无翳,云何晴空,号清净眼?

【编按】:“清净眼”亦有经本作“清明眼”

阿难:你要知道,这个色阴的来源,就是如来藏妙真如性。阿难!是诸狂华,非从空来,非从目出:这一切的狂华和那狂乱的非相,不是从空里边生出来的,也不是从眼目里边生出来的。

如是阿难:像前边我所说这个道理,阿难!你要知道!若空来者,既从空来,还从空入:如果说这个华和狂乱非相,是从空里边生出来的话,那么它回去的时候,还要回到虚空里去。若有出入,即非虚空:若是这个狂华从虚空里头能生出来,又能回到虚空里头去,虚空怎么叫“虚空”呢?虚空里边什么东西都没有的,若有出、有入,就是虚空里边还有东西,那就不能算一个虚空了!

空若非空,自不容其华相起灭:这虚空假设不是虚空的话,那华相也没有地方生出来,也没有地方再灭回去。好像什么呢?如阿难体,不容阿难:就好像阿难你这个身体,你不能说再有一个阿难到你身体里边来。虚空里边没有东西,所以这个华不是从虚空里来的;也就好像你阿难是一个身体,不会再有什么东西可以进到你这个身体里边,你是不能容纳外边的东西的。

若目出者,既从目出,还从目入:假设你说这个狂华是从眼目中生出来的,既然从目可以出得来,就还要能回到眼睛里去。即此华性,从目出故,当合有见:那就这个华的性质来讲,因为它从眼睛出来的缘故,它应该有一个见性。

若有见者,去既华空,旋合见眼:假设这个空华有见性的话,华出去了,这眼睛里就没有华了;华再回来的时候,这华就应该看见眼睛。若无见者,出既翳空,旋当翳眼:那么假设狂华是不能见的话,这华出去的时候,它障碍虚空;华若回来的时候,它应该障碍这个眼睛。因为你眼睛里什么都放不下去的,如果这空华再回到你眼睛里来,你那眼睛往什么地方放它呢?

又见华时,目应无翳,云何晴空,号清净眼:又者,你见到华的时候,华已经离开眼睛,你眼睛应该没有翳子,没有一种障碍物;那为什么看到晴空,才叫“清净眼”这个名字呢?这个“清净眼”,可以有两个解法:也可以说这个晴空是清净眼;也可以说自己的眼睛是个清净眼,因为没有翳子。

P3结妄归真

是故当知,色阴虚妄,本非因缘,非自然性。

是故当知,色阴虚妄,本非因缘,非自然性:因为这个,所以你就应该知道,这个色阴本来是虚妄的,也不是由因缘而有的,也不是一种自然性。那么也非因缘,也非自然性,究竟是什么性呢?是如来藏那个妙真如性。

O2受阴(分三)
P1举喻合法 P2就喻详辨 P3结妄归真
今P1

阿难!譬如有人,手足宴安,百骸调适,忽如忘生,性无违顺。其人无故,以二手掌,于空相摩。于二手中,妄生涩滑,冷热诸相。受阴当知,亦复如是。

阿难!譬如有人,手足宴安,百骸调适:比方有这么一个人,他没有什么事情做,觉得很舒服的。“宴安”,就是没有什么事情做。人整个的身体,叫“百骸”。“调适”,也就是在这个地方觉得很自然的。忽如忘生,性无违顺:忽然间,他好像把他自己的身和生命都忘了;他这种的性,没有“违顺”,“违”是苦的境界,“顺”是乐的境界,也就是没有一种苦乐的境界了。

其人无故,以二手掌,于空相摩:这个人,也是无缘无故的,用两个手掌在空中相摩。于二手中,妄生涩滑,冷热诸相:“涩”就是粗,“滑”就是细。这种触觉,有的觉得好粗,有的觉得好滑腻,好像有一种油腻的油气。有的人手很粗,有的人手很绵软,绵软就是滑腻。“冷”,或者搓的时候觉得手有一种冷相;有的时候,又觉有一种“热”相,我们搓时间久了它就热了。这个,都是属于一种受阴,受阴就是在你心里边有一种感觉。那么这个“妄生”,就是虚妄生出这种的涩滑和冷热这些个情形。受阴当知,亦复如是:这个受阴,你应该知道,它也是这样子。

点评

赞叹,赞叹,大悲义工进步非常大。其他师兄的解释也很精彩,到位,详细。  详情 回复 发表于 2017-2-11 16:21
发表于 2017-2-11 16:13 | 显示全部楼层
好问题,好答案!!!
发表于 2017-2-11 16:13 | 显示全部楼层
a167294385 发表于 2017-2-11 10:50
这里两个因缘不同。后面那个非因缘,是非因生,非缘生,非因生是不从自生,非缘生是不从他生,非自然是不自 ...

发表于 2017-2-11 16:14 | 显示全部楼层
别太得意 发表于 2017-2-11 12:37
"本非因缘"里的本指的是本体,也就是法身。不是本来的意思。
五蕴都是法身所变的现象("相"、"用"),变化 ...

发表于 2017-2-11 16:16 | 显示全部楼层
别太得意 发表于 2017-2-11 12:37
"本非因缘"里的本指的是本体,也就是法身。不是本来的意思。
五蕴都是法身所变的现象("相"、"用"),变化 ...

本,理解成本来也可以,当下、本来;都也同样是法身的意思;
师兄这个解释也是很直接的
发表于 2017-2-11 16:21 来自手机版 | 显示全部楼层
南无大悲观世音 发表于 2017-2-11 16:08
以下文字摘自宣化上人讲解的楞严经浅释http://www.drbachinese.org/online_reading_simplified/sutra_expla ...

赞叹,赞叹,大悲义工进步非常大。其他师兄的解释也很精彩,到位,详细。

点评

南无阿弥陀佛。惭愧,末学没什么进步,只是随缘转载宣化上人的开示。 因为末学偶尔会看宣化上人的开示,每次都有不一样的收获。因此认准了宣化上人的善法可以让初学获益。 供参考。 顶礼宣化上人 南无十  详情 回复 发表于 2017-2-11 16:41
发表于 2017-2-11 16:25 | 显示全部楼层

这段经文难理解,不是在文字上,是在义理上,因为它说的就是我们的本来面目,正是我们无始以来所迷惑的根本问题,所以会茫然的;

佛开示真心,是次第开示的:
1、在前面经文,佛开示真心,非因缘、非自然;来把真心和万法分开;因为真心是迥脱根尘的,而五阴、六入、十二处、十八界万法,是生灭的,是因缘和合;
2、在大众认识到那个无形无相的真心、和有形有相的万法不同时;佛马上又开示:有形有相的万法,当体也是真心!!!所以说万法,也是非因缘生、非自然有的!即真心本来面目!
3、所以在后面单独讲五阴时,又说本非因缘非自然,是说五阴无生,当下就是真心!
到此:大众应该悟得:触目菩提!万法皆是真如!
发表于 2017-2-11 16:41 | 显示全部楼层
礼敬诸佛 发表于 2017-2-11 16:21
赞叹,赞叹,大悲义工进步非常大。其他师兄的解释也很精彩,到位,详细。

南无阿弥陀佛。惭愧,末学没什么进步,只是随缘转载宣化上人的开示。
因为末学偶尔会看宣化上人的开示,每次都有不一样的收获。因此认准了宣化上人的善法可以让初学获益。
供参考。
顶礼宣化上人
南无十方诸佛菩萨龙天护法
发表于 2017-2-12 09:59 | 显示全部楼层
你们好高啊
发表于 2017-2-14 16:38 | 显示全部楼层
如果人只有这一生,那还修个什么劲。

可是现在世界上六十亿人口都是轮回过来的吗。搞笑
发表于 2017-2-14 16:51 | 显示全部楼层
地狱在哪里,天人又在哪里。只听人说,从来没见过。子虚乌有的东西,说的头头是道
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