请问有能够定在动中的状态吗？

要随缘精进

有能够定在动中的状态吗？一般禅定都是定在静中。比如在禅定的状态可以持续的念佛号、背诵佛经或者敲木鱼或者磕头吗？更高的，有能够在禅定的状态可以随着不同人提问而适当对应的讲经说法吗？
如果这种状态不是禅定，那么这种状态的名字是什么？这种状态感觉类似于永动机呀，从科学的角度，人在有肉身的状态不可能。

南无阿弥陀佛!

jkdfan

初禅以上，可一直保持定的状态，就是出定以后还是有得定的感觉。想这个没用，绝大多数人连粗心住都难有，绝大多数修行人连细心住都难有。修到欲界定都已经有相当深的功夫了，即便佛道两家中的出家者，都极少有到欲界定的。然后经过未到地定，更进一步才到初禅。初禅以上就慢慢有神通了。

补充内容 (2015-10-3 01:16):
初禅已经很难了，但是初禅才算入门。。。后面还有7个层次，佛教取前四个层次，因为后四个层次定多慧少，于出离轮回无益。另外，欲界定以上修到的人少，可能有一个原因是修到了不能随意说，会容易失去境界和神通。

要随缘精进

这个问题似乎有些难呀！
南无阿弥陀佛！

要随缘精进

jkdfan 发表于 2015-10-3 01:09
初禅以上，可一直保持定的状态，就是出定以后还是有得定的感觉。想这个没用，绝大多数人连粗心住都难有，绝 ...

出定以后还是有得定的感觉。那么应该还是不在定吧。就是无法定在动中吧？

南无阿弥陀佛！

jkdfan

要随缘精进 发表于 2015-10-4 10:05
出定以后还是有得定的感觉。那么应该还是不在定吧。就是无法定在动中吧？

南无阿弥陀佛！

不敢妄说。我知道的，当下明示自己有初禅以上境界的只有台湾的间丰文居士，现在出家了，法号上法下丰。他两次修到二禅，都遇到鬼神障，境界跌落。他自己描述是无时无刻不在定中。

即便没有初禅以上境界，在拜忏、念经、持佛名号时，都可能会得定，但没有专门练过的话，一般也就是粗心住罢了。

要随缘精进

jkdfan 发表于 2015-10-4 10:15
不敢妄说。我知道的，当下明示自己有初禅以上境界的只有台湾的间丰文居士，现在出家了，法号上法下丰。他 ...

我的意思是比如拜忏时，突然得定，那么他是会突然的由拜忏变成不动，还是可以持续的在定中拜忏。

南无阿弥陀佛！

闲云野人

求这个定境　算不算执着呢

jkdfan

要随缘精进 发表于 2015-10-4 10:34
我的意思是比如拜忏时，突然得定，那么他是会突然的由拜忏变成不动，还是可以持续的在定中拜忏。

南无 ...

可以持续动的。定的是心，不是身体。

jkdfan

闲云野人 发表于 2015-10-4 11:55
求这个定境　算不算执着呢

是执着，但这属于到菩萨地后才需要断的执着，现在考虑这个问题太早了。

要随缘精进

jkdfan 发表于 2015-10-4 12:13
可以持续动的。定的是心，不是身体。

查了一下资料：
资料　四德：大乘大般涅槃所具有的四种德，常乐我净，一常德，涅槃之体，恒不变而无生灭，名之为常，又随缘化用常不绝，名之为常。
禅有三种即：世间禅、出世禅、出世间上上禅。
    第一种世间禅，就是存在于色界、无色界的禅定，分为两种。一是根本味禅：有四禅、四无量、四空等三品，合称十二门禅。就是指厌离欲界的散乱而修四禅，欲求大福的则修四无量，厌色笼的修行者修四空。二是根本净禅：跟佛有缘的人逢佛出世，闻佛说法，跟随有觉悟的人一直到发无漏智，所以被称为净禅。有六妙门、十六特胜、通明禅三品，分别为慧性多、定性多、定慧均等所修。
    第二种出世禅，分为观、练、薰、修四种。观禅：观就是观照。有九想、八背舍、八胜处、十一切处四种；练禅：练就是锻炼，这里是指九次第的禅定，这种禅由浅至深，顺序锻炼四禅、灭尽定，依不杂异念，以无漏的法门锻炼而驱除有漏；薰禅：薰为薰熟自在的意思，目的是破除异念之间的杂念，达到随意自在；修禅：超越了佛教缩成的三昧，能够超越出入自在的境界。
    第三种出世间上上禅，就是指《地持经》卷五记载的九种大禅。自性禅：修观心的实相，不外求。一切禅：能够自行消化他一切功德。难禅：是深妙难修的禅。一切门禅：一切禅定都是由此门而出。善人禅：大善根禅法，是众生可以共修。一切行禅：含摄大乘的一切行法。除恼禅：除灭众生的苦恼。此世他世乐禅：令众生悉得二世的乐趣。清净净禅：惑业断尽，得大菩提的净报总之世间禅就是四禅，出不了三界，唯外道所修。出世间禅是二乘声闻所修，出世间上上禅是大乘菩萨所修。

*********
感觉世间禅、出世禅、都不能定在动中，而‘出世间上上禅’则很有可能定在动中。大乘大般涅槃应该是确定的可以定在动中。其他的我还不知。
感觉不能定在动中的禅定，练念佛都无法做到，应该有不同程度的觉知的能力和出入禅定的能力，其他的就没有了。
念佛和拜忏可以引发一般禅定，但一旦进入禅定就不能拜忏或念佛了，出了禅定又可以做了。我知道的几个高僧大德的禅定的例子就是如此。

只是望文生义，个人理解，如有错误，还请高人指正。
南无阿弥陀佛！

jkdfan

要随缘精进 发表于 2015-10-5 10:22
查了一下资料：
资料　四德：大乘大般涅槃所具有的四种德，常乐我净，一常德，涅槃之体，恒不变而无生灭 ...

这个是讲修法的差异，导致的结果差异。

念经、念佛、持咒中有得定感受的人不少。其实所谓得定并不复杂，就是把散乱的心归拢到某一件简单的事物上，进一步的连这个简单的事物也不去想。师兄问这么多，何不实修一下？

要随缘精进

jkdfan 发表于 2015-10-5 11:18
这个是讲修法的差异，导致的结果差异。

念经、念佛、持咒中有得定感受的人不少。其实所谓得定并不复杂 ...

您说的那种‘定在动中’的禅定，应该是入禅定很浅，瞬间就出定，不仔细体会可能都不知道自己有过入禅定的经历，其实仍然应该是禅定中静止，只是因为时间短体会不到。
也可能是禅定中觉知的能力都没有，自然体会不到。
************
多乎哉！不多也！

南无阿弥陀佛！

jkdfan

要随缘精进 发表于 2015-10-7 10:19
您说的那种‘定在动中’的禅定，应该是入禅定很浅，瞬间就出定，不仔细体会可能都不知道自己有过入禅定的 ...

会持续一段时间，外道也有动功。定的是心，不是身，当然刻意去改变身的状态会出定。

要随缘精进

jkdfan 发表于 2015-10-7 12:01
会持续一段时间，外道也有动功。定的是心，不是身，当然刻意去改变身的状态会出定。

查到一段文字为佛陀剃发，优婆离进入四禅境界http://www.bore.cc/view-13270/
佛[size=15.3333330154419px]陀成道后，有一次回到祖国迦毘罗卫国，刚好逢到剃头的时候，于是大家想找一位理发师来为佛陀理发。贱族的首陀罗族中，有一个理发师名叫优波离，也就是后来佛陀十大弟子中持戒第一的大弟子，理发技术高明，遐迩闻名，有人举荐他来为佛陀理发。

[size=15.3333330154419px]　　优波离一听要为至尊至贵的佛陀理发，惶恐万分，推诿不敢前去，跑回家中，把事情一五一十告诉母亲。他的母亲劝他说：“佛陀是大智大觉的圣者，他不会看轻我们首陀罗族的，让我陪同你去亲近佛陀吧。”在母亲的鼓励和怂恿下，优波离像个怯场的小孩子，诚惶诚恐地为佛陀理发。

[size=15.3333330154419px]　　优波离小心翼翼地拿着剃头刀，聚精会神在剃着佛陀的头发，在一旁陪伴的母亲就问佛陀：“佛陀！优波离替你理发，你觉得他的手艺怎样？”

[size=15.3333330154419px]　　“他的腰身好像过于弯曲。”

[size=15.3333330154419px]　　大概优波离想到对方是佛陀，因此不敢掉以轻心，特别恭敬谨慎，身体就弯曲下来。现在一听到佛陀嫌他腰太弯了，赶快集中精神，挺直起来，因此进入初禅的境界。好比从高中生进入到大学一年级、二年级一样，优波离的境界也渐渐在提升。剃了片刻，优波离的母亲又问：“优波离现在的样子好不好？”

[size=15.3333330154419px]　　“现在身体似乎又太僵硬挺直了。”

[size=15.3333330154419px]　　优波离一想，不能太紧张，赶紧就放松身心，一心一意剃头，当下就进入二禅的境地了。

[size=15.3333330154419px]　　过了一会儿，他的母亲又问了：“佛陀！现在优波离怎么样啦？”

[size=15.3333330154419px]　　佛陀说：“一呼一吸，出入息太粗重了。”

[size=15.3333330154419px]　　因此，优波离急忙调整呼吸，使它声音不致太大，过于粗鲁，均匀平和，因此而进入三禅的功夫。

[size=15.3333330154419px]　　他的母亲接着问：“佛陀！优波离现在又如何呢？”

[size=15.3333330154419px]　　佛陀赶快对身旁的弟子说：“哎呀！优波离现在一念不生，已经进入四禅的境界，你们赶快将他手中的剃头刀拿下，扶助他，不要让他倒下。”众人于是将手持剃头刀，进入禅定中的优波离扶下，以免发生意外。因为证得一念不生、四禅境界的人，他的心已经逐渐和虚空相应，一时心不再为形体的分别运转。


[size=15.3333330154419px]********************
[size=15.3333330154419px]初禅、二[size=15.3333330154419px]禅、[size=15.3333330154419px]三[size=15.3333330154419px]禅、都是能动的，[size=15.3333330154419px]四[size=15.3333330154419px]禅不能动了。
[size=15.3333330154419px]这里与我的理解不同。有时间我再找佛经再研究下。
[size=15.3333330154419px]多谢回复！
[size=15.3333330154419px]

[size=15.3333330154419px]南无阿弥陀佛！
[size=15.3333330154419px]

jkdfan

要随缘精进 发表于 2015-10-7 12:43
查到一段文字为佛陀剃发，优婆离进入四禅境界http://www.bore.cc/view-13270/
佛[/backcolo ...

禅是实修的，佛教本身就是实修的，师兄何不自己试试持咒、念经、念佛中能否得定啊。包括数息在内，都是得定的一种方便之法。一开始什么都不想是不可能的，先把心识专注于一件简单的事上，慢慢地就可以得定。

要随缘精进

jkdfan 发表于 2015-10-7 12:49
禅是实修的，佛教本身就是实修的，师兄何不自己试试持咒、念经、念佛中能否得定啊。包括数息在内，都是得 ...

呵呵，我已经再开始尝试。现在是想多了解一些。
我已经背下楞严咒、大悲咒、十小咒、心经、阿弥陀经、现在快背下金刚经。
多谢回复！

南无阿弥陀佛！

jkdfan

要随缘精进 发表于 2015-10-7 12:55
呵呵，我已经再开始尝试。现在是想多了解一些。
我已经背下楞严咒、大悲咒、十小咒、心经、阿弥陀经、现 ...

随喜师兄精进！现在定学感兴趣的人不多了，特别是教理学得多的。反而是老实念佛的有不少有念佛得定的感受。师兄对教理和定都感兴趣，确实难得。

我自己的话，是修数息观。相对来说，数息观更容易得定。

要随缘精进

jkdfan 发表于 2015-10-8 11:19
随喜师兄精进！现在定学感兴趣的人不多了，特别是教理学得多的。反而是老实念佛的有不少有念佛得定的感受 ...

我就是学得有限杂，我这其实是天赋不好，心比较散，不容易得定。
我是想成为专业人士的。
我看了一些南传佛教的书籍，感觉他们对于得定尤其重视。得定的人似乎也比较多。
感觉他们对于觉知比较重视，这点汉传佛教也经常提到，但重视的程度不如南传佛教。
但他们似乎不大念阿弥陀佛。
“佛”，翻译为“觉者”。佛有三觉：自觉、觉他、觉行圆满。

南无阿弥陀佛！

jkdfan

要随缘精进 发表于 2015-10-8 11:49
我就是学得有限杂，我这其实是天赋不好，心比较散，不容易得定。
我是想成为专业人士的。
我看了一些南 ...

阿弥陀佛属于大乘佛教法门。基于如来藏体系。南传没有。南传在历史上对传入的三藏进行抉择时，把几乎所有大乘经论都排除在外。

汉传佛教非常重视定学，不重视定学的是浮躁的学佛者。持咒念佛都是属于定学。学楞严经的人不少，修定的人很少，但问题是楞严经讲的很多都是定学啊！

我几乎是一有机会就宣传定学的重要性，可惜很少有人听。其实定学是戒定慧中最容易入手的了。