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[学佛交流] 以十方世界而论,佛世当然有辟支佛!兼破山高云飞网友对于辟支佛相关法义的错谬

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发表于 2020-1-25 21:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

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以十方世界而论,佛世当然有辟支佛!兼破山高云飞网友对于辟支佛相关法义的错谬


    论坛上有“山高云飞”网友认为“应该说,辟支佛存在于无佛法的国土。 这样一来,很清楚了:有佛在的地方,辟支佛是不会出现的。 故经中说,一世无二佛,此世间常法。  详情 回复 [color=rgb(68, 68, 68) !important]发表于 2018-12-17 09:04
    其所依据的主要经典如下:

经文 :
尔时此山中有此五百辟支佛。居此仙人山中。如来在兜术天上欲来生时。净居天子自来在此相告。普敕世间。当净佛土。却后二岁。如来当出现于世。是诸辟支佛闻天人语已。皆腾在虚空……诸辟支佛即于空中烧身取般涅盘。所以然者。世无二佛之号。故取灭度耳。一商客中终无二导师。一国之中亦无二王。一佛境界无二尊号。
(《增一阿含经卷第三十二 力品第三十八之二》》)

      ———————
      以下辨析“山高云飞”网友之错谬理解。

      山高云飞网友把“辟支佛于无佛之时证果”   等同于 “辟支佛存在于无佛法的国土”,再偷换概念为“有佛在的地方,辟支佛是不会出现的

      如上经文中只能说明:【于一佛国土境界中】,一时一世无二佛之号。

                    上述经文【只能证明,在A世界国土之辟支佛X,当此A世界国土即将有佛出世的时候,此辟支佛X将入灭。

       上述经文【只能证明】 A世界的辟支佛X不会与A世界之即将成佛而同时出现。

但并不能证明此辟支佛X在A世界国土之佛出世前,就不可以用神通力前往另外一个有佛存在的B世界国土】。   

              所以,我说山高云飞网友是偷换概念的诡辩!  

           1、世无二佛之号,说的只是一时一世无二佛之号,并不等于他方国土世界中不可以有其他的佛之号;

           2、辟支佛都是有神通能力的,没有任何一部佛经论著说了辟支佛不可以前往他方世界,也没有任何一部佛经论著说了辟支佛不可以前往他方世界。

            3、A世界之辟支佛X以神通力前往有佛之B世界,也并不矛盾。 因为辟支佛X之号,是在A世界证果之号,并不是在B世界证果之号,故并不矛盾。

           以上是从纯粹声闻小乘的角度来说。  

                    (注:即便是声闻小乘经典中,也说过存在十方世界或者他方世界的,有世界当然就会有辟支佛,或者有佛)


           若从大乘角度来说,辟支佛回小向大,即为菩萨,尚在修行之中,则不名佛号,所以也不矛盾。  

          另外,依照大乘经典来说,比如法华经中龙女成佛之事,说的是龙女前往南方世界转男身而成佛。  这个是“同时”但“不同佛国国土”,  所以并不违背“一世无二佛”

        由于阿含经属于声闻小乘经典,所以只限于讲述此方国土的佛法事宜。  虽然也讲到十方世界,但并不提及他方世界的更多情况的。



 楼主| 发表于 2020-1-25 21:33 | 显示全部楼层
山高云飞  没有准确搞清楚经文中  辟支佛 出无佛世 之含义

         这里的“出无佛世”,说的是  于 无佛之世而证果而为(部分)世人所知,这个叫做出世

         如果用白话来说,叫做  “证果而出生于世”

      这个不是“存在于世、出现于某世”的意思。  

          所以,山高云飞由此谬解以为辟支佛 不可能与佛  同时“存在、出现”
 楼主| 发表于 2020-2-2 15:47 | 显示全部楼层


特别说明一下:

         山高云飞网友 诋毁否定楞严经的其中一条“理由、依据”就是这个贴里所讨论的问题。

         因为楞严经里说过,佛世尊楞严大会说法的时候,是有辟支佛来会的。

         山高云飞网友 就认为有佛在世,辟支佛都入灭了,不可能来会。

           但正如此贴所辨析的,  山高云飞网友所举的经典,【只能证明】,【此佛土世界的辟支佛】会在【此佛土世界的菩萨即将成佛的时候入灭】,所以当此佛土世界说法的时候,【没有此佛土世界的辟支佛出现】

          但由于存在十方佛土世界,当此土世界有佛出世的时候,其他的佛土世界未必也是同时有佛出世的,那么其他佛土世界当然是有可能存在辟支佛的,既然他方佛土世界有可能存在辟支佛,而辟支佛又有神通功能,

            那么,当此佛土世界的佛陀在说法的时候,其他佛土世界的辟支佛前来参与法会,当然也就是有可能的了。

          所以,山高云飞网友拿这个来说事质疑否定楞严经,是没有根据的。


发表于 2020-2-2 17:31 | 显示全部楼层
阿弥陀佛 ,纯来顶帖 。
发表于 2020-2-2 19:05 | 显示全部楼层
只凭自己的想象,为自己的结论打气。

捎带个不明不白的楞严经?

按你的理论,释迦佛在世,其他国土的佛也可以来串串门?

点评

推而广之。 无佛世界,别的佛可以去度化众生? 依据呢? 用没有的东西去证明有?  详情 回复 发表于 2020-2-2 19:07
发表于 2020-2-2 19:07 | 显示全部楼层
山高云飞 发表于 2020-2-2 19:05
只凭自己的想象,为自己的结论打气。

捎带个不明不白的楞严经?

推而广之。

无佛世界,别的佛可以去度化众生?


依据呢?

用没有的东西去证明有?

点评

你的反驳虚弱无力,不仅没有举证,反而当面撒谎。 我的结论明明白白是有经典依据的。你说是想象? 当面撒谎造谣可不好! 谢谢。  详情 回复 发表于 2020-2-2 21:31
 楼主| 发表于 2020-2-2 21:31 | 显示全部楼层
山高云飞 发表于 2020-2-2 19:07
推而广之。

无佛世界,别的佛可以去度化众生?

   
   你的反驳虚弱无力,不仅没有举证,反而当面撒谎。

       我的结论明明白白是有经典依据的。你说是想象?

    当面撒谎造谣可不好!

谢谢。

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我的原帖里引了几种经典,你知道吗? 反倒是,问问自己,驳回了几个?  详情 回复 发表于 2020-2-2 21:41
发表于 2020-2-2 21:41 | 显示全部楼层
平凡世界1 发表于 2020-2-2 21:31
你的反驳虚弱无力,不仅没有举证,反而当面撒谎。

       我的结论明明白白是有经典依据的。 ...

我的原帖里引了几种经典,你知道吗?

反倒是,问问自己,驳回了几个?

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很简单的逻辑: 你的论点,哪怕被驳回一条,如果你无力再反驳,那你也得收回去!  详情 回复 发表于 2020-2-2 22:28
 楼主| 发表于 2020-2-2 22:28 | 显示全部楼层
山高云飞 发表于 2020-2-2 21:41
我的原帖里引了几种经典,你知道吗?

反倒是,问问自己,驳回了几个?



    很简单的逻辑: 你的论点,哪怕被驳回一条,如果你无力再反驳,那你也得收回去!

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你需要用有经典支持的依据去驳回,而不是用想象去自我胜利。 努力吧,别连路都找不到!  详情 回复 发表于 2020-2-3 06:06
发表于 2020-2-3 06:06 | 显示全部楼层
平凡世界1 发表于 2020-2-2 22:28
很简单的逻辑: 你的论点,哪怕被驳回一条,如果你无力再反驳,那你也得收回去!

你需要用有经典支持的依据去驳回,而不是用想象去自我胜利。

努力吧,别连路都找不到!

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可以的。 你所举的增一阿含经的这个证据,我已经反驳你,证明你对增一阿含经这个证据的理解和解释是错误的。 你应该没有什么好反驳的了吧 那么接下来,你还有什么别的证据呢?  详情 回复 发表于 2020-2-3 08:37
 楼主| 发表于 2020-2-3 08:37 | 显示全部楼层
山高云飞 发表于 2020-2-3 06:06
你需要用有经典支持的依据去驳回,而不是用想象去自我胜利。

努力吧,别连路都找不到!



    可以的。  你所举的增一阿含经的这个证据,我已经反驳你,证明你对增一阿含经这个证据的理解和解释是错误的。
        你应该没有什么好反驳的了吧

      那么接下来,你还有什么别的证据呢?

          比如,你是不是想说你举的大智度论或者中论的证据?

        那我告诉你,你所犯的错误仍然是一样的。    你所举的那些,【只是证明了】【辟支佛在什么情况下证果】

           【但并没有讲辟支佛证果之后,各种行动方式必须如何如何】

               并且,你同样的错误就是:【你不知道,你所举的这些经典所说,都是仅仅限于“此方佛土世界”】

        所以,我说你的错误是同样的。

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一一驳就是。  详情 回复 发表于 2020-2-3 10:55
发表于 2020-2-3 10:55 | 显示全部楼层
平凡世界1 发表于 2020-2-3 08:37
可以的。  你所举的增一阿含经的这个证据,我已经反驳你,证明你对增一阿含经这个证据的理解和解 ...

一一驳就是。

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已经批驳了。 你还没看出来? 没理解到?  详情 回复 发表于 2020-2-3 11:17
 楼主| 发表于 2020-2-3 11:17 | 显示全部楼层

已经批驳了。

你还没看出来?  没理解到?

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你把《大智 度论》那节驳一下试?  详情 回复 发表于 2020-2-3 11:32
发表于 2020-2-3 11:32 | 显示全部楼层
平凡世界1 发表于 2020-2-3 11:17
已经批驳了。

你还没看出来?  没理解到?

你把《大智 度论》那节驳一下试?

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2,《大智度论》卷十八: 问曰: 若辟支佛道亦如是者,云何分别声闻、辟支佛? 答曰: 道虽一种,而用智有异。若诸佛不出、佛法已灭,是人先世因缘故,独出智慧,不从他闻,自以智慧得  详情 回复 发表于 2020-2-3 12:23
 楼主| 发表于 2020-2-3 12:23 | 显示全部楼层
山高云飞 发表于 2020-2-3 11:32
你把《大智 度论》那节驳一下试?




2,《大智度论》卷十八:
     问曰:
    若辟支佛道亦如是者,云何分别声闻、辟支佛?  
     答曰:
   道虽一种,而用智有异。若诸佛不出、佛法已灭,是人先世因缘故,独出智慧,不从他闻,自以智慧得道
    如一国王,出在园中游戏。清朝见林树华果蔚茂,什可爱乐。王食已而卧,王诸夫人婇女皆共取华,毁折林树。王觉已,见林毁坏,而自觉悟:一切世间无常变坏,皆亦如是。思惟是已,无漏道心生,断诸结使,得辟支佛道,具六神通,即飞到闲静林间。如是等因缘,先世福德、愿行、果报,今世见少因缘,成辟支佛道,如是为异。
   复次,辟支佛有二种:一名独觉,二名因缘觉。因缘觉如上说。

    独觉者,是人今世成道,自觉不从他闻,是名独觉辟支迦佛。
    独觉辟支迦佛有二种:
    一、本是学人,在人中生;是时无佛,佛法灭。是须陀洹已满七生,不应第八生,自得成道。是人不名佛,不名阿罗汉,名为小辟支迦佛,与阿罗汉无异;或有不如舍利弗等大阿罗汉者。
    大辟支佛,亦于一百劫中作功德,增长智慧,得三十二相分:或有三十一相,或三十、二十九相,乃至一相。于九种阿罗汉中,智慧利胜,于诸深法中总相、别相能入;久修习定,常乐独处。如是相,名为大辟支迦佛,以是为异。


————————————————————————————
辨析如下:

你的结论是:这也在说:无佛之世,才有独觉。————你这个结论不准确。  上述论文中没有任何一个字提到说【他方佛土世界的问题】,所以上述论文只能证明,【此方佛土世界无佛之时,有修行人于此方佛土世界成就辟支佛】

       这段论文没有任何提到辟支佛能否去他方佛土世界的事情。
所以,你的结论也只能【限定为】:   此方佛土世界之无佛之世,才有修行人成就辟支佛果。

  仅此而已。


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说明,我与智论理解的是一致的。 对不?  详情 回复 发表于 2020-2-3 12:49
发表于 2020-2-3 12:49 | 显示全部楼层
平凡世界1 发表于 2020-2-3 12:23
2,《大智度论》卷十八:
     问曰:
    若辟支佛道亦如是者,云何分别声闻、辟支佛?  

说明,我与智论理解的是一致的。

对不?

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不一致。 大智度论没有说他方佛土世界的问题,你自作主张扩大化理解了。  详情 回复 发表于 2020-2-3 13:37
 楼主| 发表于 2020-2-3 13:37 | 显示全部楼层
山高云飞 发表于 2020-2-3 12:49
说明,我与智论理解的是一致的。

对不?

不一致。

    大智度论没有说他方佛土世界的问题,你自作主张扩大化理解了。

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你从论里看到有说他方佛土世界了?  详情 回复 发表于 2020-2-3 14:06
发表于 2020-2-3 14:06 | 显示全部楼层
平凡世界1 发表于 2020-2-3 13:37
不一致。

    大智度论没有说他方佛土世界的问题,你自作主张扩大化理解了。

你从论里看到有说他方佛土世界了?

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《大智度论》 观世音菩萨等,从他方佛土来。  详情 回复 发表于 2020-2-3 14:16
那一段没说。 所以你不能按照包含他方佛土世界的意思来理解。  详情 回复 发表于 2020-2-3 14:09
 楼主| 发表于 2020-2-3 14:09 | 显示全部楼层
山高云飞 发表于 2020-2-3 14:06
你从论里看到有说他方佛土世界了?

那一段没说。  所以你不能按照包含他方佛土世界的意思来理解。

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问你呢。 看清再回谷。  详情 回复 发表于 2020-2-3 14:25
 楼主| 发表于 2020-2-3 14:16 | 显示全部楼层
山高云飞 发表于 2020-2-3 14:06
你从论里看到有说他方佛土世界了?

《大智度论》

观世音菩萨等,从他方佛土来。



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说辟支佛呢,你这都哪跟哪。。。。  详情 回复 发表于 2020-2-3 14:26
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