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请问“性具善恶”中的“性恶”如何理解

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发表于 2016-2-20 20:48 | 显示全部楼层 |阅读模式

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天台有“性具”说。上次与a师兄讨论十法界问题,说到佛法界中的地狱法界等,a师兄说到,这里是性具,不是种子具。现在碰到了这个问题,感觉“性具恶”这个说法不是很理解。师兄可否详细解释一下?
 楼主| 发表于 2016-2-20 20:49 | 显示全部楼层
@a167294385

南无阿弥陀佛
 楼主| 发表于 2016-2-20 21:00 | 显示全部楼层
《佛学大辞典》:

【性具】又曰体具,理具。谓本觉之性,具菩萨界以下九界之恶法及佛界之善法,总具十界三千之善恶诸法也。天台始发之,荆溪、四明盛详述之。他宗虽言性具善,然不言性具恶,台家独谈性具恶也。因之天台分之为别圆二教,以他宗之极说未尽性具,总谓之别教。

观音玄义记二曰:‘九界望佛皆名为恶,此等诸恶,性本具不?答:只具一字,弥显今宗。以性具善,他师亦知。具恶缘了(缘因了因有性善,亦具性恶。观音玄义上详说之),他皆莫测。’

佛心印记曰:‘是知今宗性具之功,功在性恶。’

妙宗钞上曰:‘诸宗既不明性具十界,则无同断同悟之义。’
同下曰:‘荆溪云:他宗不明修、性,若以真如一理名性,随缘差别为修,则荆溪出时甚有人说也。故知他宗同极,只云性起,不云性具,深可思量。’是指华严宗也,

然贤首之菩提心章曰:‘随举一门亦具一切,随举一义亦具一切,随举一句亦具一切。然此具德门中,性具善恶。法性实德,法尔如是。’是分明有性具之说也(蕉窗漫笔上)。

教行录三教门杂问答曰:‘问:一切大乘经论皆谈一切众生本性清净,台宗明性具十界,六既是秽,如何合诸经论?答:十法界六秽四净,台宗既云性具,即是性恶法门,安得不清净乎?明此应具二义:一约情智说,二约迷悟分。情智者,犹言以情分别诸法皆邪,离情分别诸法,分别皆正。今圆人应用佛眼种智了达一念染情,体具十界,互融自在,则一切诸法,悉皆清净,荆溪所谓知刹那染体悉净者是也。二约迷悟分别,当知迷则十界净秽俱染,悟则十界净秽俱净,台宗所明十界性恶法门悉皆清净者,正约悟解边说也。故荆溪曰:三千在理,同名无明,岂非迷故三千俱迷也,三千无改,无明即明,岂非悟故三千俱悟乎。然此二义犹是对修门说,若直约平等法界言之,则非修非性,非迷非悟,非净非秽,一切众生不劳造作,本性灵明,具足十界,不受诸垢。故经曰:五道清净不受色,学此者有即成大道,岂非一切众生法界本净乎。’
 楼主| 发表于 2016-2-20 21:02 | 显示全部楼层
“性具”的“性”,该如何理解?性无善恶,此处为什么说具善恶?

点评

性即不思议法性。性离善恶,而言性具恶者,因此性亦无自性,随缘可成善恶万法之相。故遇缘(需要)可示恶相。如文殊杀佛,宗门呵佛骂祖。此是以俗谛统一切,中真皆俗。  详情 回复 发表于 2016-2-20 22:01
发表于 2016-2-20 21:23 来自手机版 | 显示全部楼层
哈哈,师兄终于发现这个问题了

点评

师兄可否详细说说 有将“性恶”解释成“起恶之用”,我感觉还是不太放心这种解释。有说菩萨八地就能明见染净都是佛的坛城,那“性恶”说应该没这么简单。  详情 回复 发表于 2016-2-20 21:33
 楼主| 发表于 2016-2-20 21:33 | 显示全部楼层
a167294385 发表于 2016-2-20 21:23
哈哈,师兄终于发现这个问题了

师兄可否详细说说

有将“性恶”解释成“起恶之用”,我感觉还是不太满意这种解释。
发表于 2016-2-20 21:53 | 显示全部楼层
个人愚见。天台宗智者大师没有见到楞严经,关于自性,真心是楞严经阐述的重点。
圆瑛大师是研究天台宗的,后来转到研究楞严经为重点。
法华经多讲事修,于理阐述不多。
楞严经讲真心本自清净,无善无恶。由于无始无明,依真起妄。贪嗔痴慢疑皆有无明产生。
楞严经里没有真心有恶之说。
发表于 2016-2-20 21:56 | 显示全部楼层
兄弟:我尝试说几句,希望能抛砖引玉。
1,性是非善非恶。
2,如来藏里什么都有。
3,什么叫知法犯法,你应该知道。不到万不得已不能出手,因为一出手连自己都害怕!


补充内容 (2016-2-20 22:02):
正人行邪法,邪法也正;邪人行正法,正法也邪。存乎一心!

点评

如来藏随缘不变。不变随缘。凡所有相皆是虚妄。  详情 回复 发表于 2016-2-20 21:59
发表于 2016-2-20 21:59 | 显示全部楼层
wx_F3TOtYsg 发表于 2016-2-20 21:56
兄弟:我尝试说几句,希望能抛砖引玉。
1,性是非善非恶。
2,如来藏里什么都有。

如来藏随缘不变。不变随缘。凡所有相皆是虚妄。

点评

要生活,就有随缘起恶的可能。般若恶威力无穷。没有慈悲做底子,怎么行!  详情 回复 发表于 2016-2-20 22:27
发表于 2016-2-20 22:01 | 显示全部楼层
菩提心海 发表于 2016-2-20 21:02
“性具”的“性”,该如何理解?性无善恶,此处为什么说具善恶?

性即不思议法性。性离善恶,而言性具恶者,因此性亦无自性,随缘可成善恶万法之相。故遇缘(需要)可示恶相。如文殊杀佛,宗门呵佛骂祖。此是以俗谛统一切,中真皆俗。

点评

师兄这么说我好像稍微明白了点。“以俗谛统一切中真皆俗”是何义?  详情 回复 发表于 2016-2-20 22:05
发表于 2016-2-20 22:05 | 显示全部楼层
智师在《观音玄义》卷一说:
  问:缘了既有性德善,亦有性德恶否?答:具。问:阐提与佛断何等善恶?答:阐提断修善尽,但性善在。佛断修恶尽,但性恶在。问:性德善恶何不可断?答:性之善恶但是善恶之法门,性不可改。历三世无谁能毁,复不可断坏。譬如魔虽烧经,何能令性善法门尽?纵令佛烧恶谱,亦不能令恶法门尽。如秦烧典坑儒,岂能令善恶断尽耶?问:阐提不断性善,还能令修善起;佛不断性恶,还令修恶起耶?答:阐提既不达性善,以不达故,还为善所染。修善得起,广治诸恶。佛虽不断性恶而能达于恶,以达恶故,于恶自在,故不为恶所染。修恶不得起,故佛永无复恶,以自在故,广用诸恶法门化度众生。终日用之,终日不染。不染故不起,那得以阐提为例耶?若阐提能达此善恶,则不复名为一阐提也。[1]

点评

那这实际说的还是无善恶,无染净,随缘自在的意思吧。  详情 回复 发表于 2016-2-20 22:11
 楼主| 发表于 2016-2-20 22:05 | 显示全部楼层
a167294385 发表于 2016-2-20 22:01
性即不思议法性。性离善恶,而言性具恶者,因此性亦无自性,随缘可成善恶万法之相。故遇缘(需要)可示恶 ...

师兄这么说我好像稍微明白了点。“以俗谛统一切中真皆俗”是何义?
 楼主| 发表于 2016-2-20 22:11 | 显示全部楼层
a167294385 发表于 2016-2-20 22:05
智师在《观音玄义》卷一说:
  问:缘了既有性德善,亦有性德恶否?答:具。问:阐提与佛断何等善恶?答 ...

那这实际说的还是无善恶,无染净,随缘自在的意思吧。

点评

这也不可取,那也不可取,还想不想吃饺子了?  详情 回复 发表于 2016-2-20 22:36
是的,说的就是不动随缘的道理。 俗谛统一切,即是有理必成事,性显必是相。所以全事即理全相即性,这是俗谛统真谛。相不离性,性不外相,性相不二,即相而性,是俗谛统中谛。 说性具恶说是从俗谛统一切法,是  详情 回复 发表于 2016-2-20 22:36
发表于 2016-2-20 22:19 | 显示全部楼层
宗镜录永明祖师解释。
。问。夫成佛门若论修善。则有前后。若是性善本一心平等。诸佛既有性恶。阐提亦有性善。既同一性俱合成佛。云何阐提不成佛耶。答。若言性佛何人不等。若约修成阐提未具。台教。问。阐提与佛断何等善恶。答。阐提断修善尽但性善在。佛断修恶尽但性恶在。问。阐提不断性善还能令修善起。佛不断性恶还令修恶起耶。答。阐提不达性善。以不达故还为善所染。修善得起广治诸恶。佛虽不断性恶。而能达于恶。以达恶故于恶得自在。故不为恶所染。修恶不得起。故佛永无复恶。以自在故。广用诸恶法门化度众生。终日用之终日不染。不染故不起。那得以阐提为例耶。若阐提能达此善恶。则不复名为一阐提也。若依他人明阐提断善尽。为阿赖耶识所熏。更能起善。阿赖耶即是无记无明。善恶依持为一切种子。阐提不断无记无明。故还生善。佛断无记无明尽无所可熏。故恶不复还生。若欲以恶化物。但作神通变现度众生耳。问。若佛地断恶尽作神通以恶化物者。此作意方能起恶。如人画诸色像。非是任运。如明镜不动色像自形。可是不思议理能应恶。若作意者。与外道何异。答。今明阐提不断性德之善。遇缘善发。佛亦不断性恶。机缘所彻慈力所熏。入阿鼻。同一切恶事化众生。以有性恶故名不断。无复修恶名不常。若修性俱尽则是断。不得为不断不常。阐提亦尔。性善不断还生善根。如来性恶不断还能起恶。而是解心无染。通达恶际即是实际。能以五逆相而得解脱。亦不缚不脱行非道而通佛道。阐提染而不达。与此为异也。何谓不达。以不了无性故。是以善恶诸法。皆以无性为性。此性即是佛性。即无住本即法性故。此善恶性不可断也。即今推自心性不可得。即无住处。能遍一切处即善恶性也。性无善恶能生善恶。善恶可断性不可断。善恶同以心性为性。若断性恶则断心性。性不可断。所以阐提不断性善。纵堕三涂。性善不减。性恶不增。直至成佛。性善不增。性恶不减。此性即法身也。犹如明镜本无好丑众像。能现一切好丑众像。像有增减。明净光体不增不减也。镜本无像故能现像。佛性无善恶能现善恶。众生不得性。但得善恶。为善恶所拘不得自在也。性善不坏故地狱发佛界善。性恶不坏故佛能现六趣恶。又性者。即是善恶等诸法之性。遍十方三世众生国土等一切处。无有变异不增不减。能现善恶凡圣垢净因果等。从性而起。故云性善性恶。若善恶等即无定相。随缘构习如镜中像无体可得。若遇净缘即善。若因染缘即恶。从修而得。故名修善修恶。若论性善不唯阐提。若论性恶不唯诸佛。以是善恶诸法之性故。即一切众生皆悉具有一际平等。若觉了此性即便成佛。故能示圣现凡自在无碍。若论修善修恶。于上中下根即不可定。随修成之厚薄。任力量之浅深。得世间报而六趣升沉。成出世果而四圣高下。以不了善恶之性故。为善恶业之所拘。而不自在。若见性达道何道不成。则法法标宗尘尘契旨。岂唯善恶二法而得自在耶。

宗镜录,第十七卷

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顶礼永明大师  详情 回复 发表于 2016-2-20 22:47
发表于 2016-2-20 22:27 | 显示全部楼层
悟佛知见 发表于 2016-2-20 21:59
如来藏随缘不变。不变随缘。凡所有相皆是虚妄。

要生活,就有随缘起恶的可能。般若恶威力无穷。没有慈悲做底子,怎么行!

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离一切相,修一切善即是般若。  详情 回复 发表于 2016-2-20 22:42
发表于 2016-2-20 22:33 | 显示全部楼层
善既是恶,恶既是善,什么叫有善没恶?
发表于 2016-2-20 22:36 | 显示全部楼层
菩提心海 发表于 2016-2-20 22:11
那这实际说的还是无善恶,无染净,随缘自在的意思吧。

是的,说的就是不动随缘的道理。

俗谛统一切,即是有理必成事,性显必是相。所以全事即理全相即性,这是俗谛统真谛。相不离性,性不外相,性相不二,即相而性,是俗谛统中谛。

说性具恶说是从俗谛统一切法,是因为真谛无善恶,中谛离善恶。二性具恶,说的是性能恶相之事。都是从事相上说的。

点评

多谢师兄,感觉清楚好多 “全相即理,全事即性”,这么看问题就明白了很多。 师兄说的俗谛统真、中二谛,是不是三谛都可以有互统互摄的关系,在哪处教典有明确的解说吗?  详情 回复 发表于 2016-2-20 22:45
发表于 2016-2-20 22:36 | 显示全部楼层
菩提心海 发表于 2016-2-20 22:11
那这实际说的还是无善恶,无染净,随缘自在的意思吧。

这也不可取,那也不可取,还想不想吃饺子了?
发表于 2016-2-20 22:39 来自手机版 | 显示全部楼层
南无阿弥陀佛
来自: 微社区
发表于 2016-2-20 22:42 | 显示全部楼层
wx_F3TOtYsg 发表于 2016-2-20 22:27
要生活,就有随缘起恶的可能。般若恶威力无穷。没有慈悲做底子,怎么行!

离一切相,修一切善即是般若。

点评

天眼崩,说话啊!  详情 回复 发表于 2016-2-21 01:23
师兄,我在干什么,你说一句,拜托!  详情 回复 发表于 2016-2-20 23:04
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