末学有个问题想要请教一下各位师兄

大饼

有一个很好奇的问题，是这样的：我听星云大师讲心经，里面有个例子是这么说的：       [桌子是什么?桌子只是一个假相，它的真实样子是木材，木材做成窗子就是窗子，做成椅子就是椅子，做成梁柱就是梁柱，木材才是真实的样子，你说的桌子是假相。”不过，你这么一听，我再问这是什么，你会说这是木材。错了，木材也是假相。那它是什么?它是大树，树木是木材真实的样子。那么再问你：这个是什么?大树。错了!这不是大树。这是什么?这是种子、土壤、肥料、水分、阳光、空气，众缘和合所成。所以，实相是什么样子?众缘和合。你要认识“缘”，才能知道它的真实来源、真实的样子，认识到它的根本、其本来面目],
      如果我是不存在的，是众缘和合的产物，那我怎么会有本相呢？我不是空吗？我不明白这么本相只的是啥，是一个具象吗？如果不是的话，怎么有那个”孙子娶了祖母，牛羊是客人“的典故呢？
先谢过各位师兄了

染心不净

老帖子翻出来，将就着看吧

一
张桌子——用通俗的话来简单说说因明三量 只看楼主

楼主 染心不净
收藏 2019-11-4 01:22:13
八识是一而八，八而一的，八识也叫心识。

因明学把心识缘境时分三种量，即现量，比量和非量。
那么什么是先量呢？
简单说，心识缘境作用时的第一量就叫“现量”。
这个现量于现前境上，离名言种类等所有分别，“逼附境体”，显现量知境之自相。
心识缘境时分第二量就叫“比量”
比量不现在前的境上，藉已知境类比度量而正知之。第三，“非量”是指谬误之量，于境上“非可现知明白而照，又非可比拟推度而知”，无境体可量度而起心量。

在八识中，前五识与第八识，只有“现量”。
第七识只有“非量”。
第六识通具现量，比量和非量。
为什么是这样呢，看一看心识的分别功能就知道了。

心识缘境时有三种分别:
其一“自性分别”，是指于现在事相上不与他事相比较、用他事相推知现事相，只在自相上“任运分别”，是所缘相“无异无别”。
其二“随念分别”，是指于过去之事相，追忆想念而起分别，是依经验常识的分别。
其三“计度分别”，是指于过去、现在、未来三世未现之事相，构思测度计量而起分别，是非依经验常识的计度分别。

在八识中，前五识与第八识，只有“自性分别”一种功能；第七识则具有“自性”、 “计度”两种功能，而计度只在“现在”一世；第六识则三种分别广具。

现在就比较清楚了，前五识在境上，运作本是“现量”、是离分别名相的“自性分别”、“无异分别”，是于境上照知境体自相的，并无染着。然而，当第六识参与运作时，情形即时翻转。第六识把境相比较分类，安立假名，于过去经验、常识来判断现在的处境；更与第七识同根执“我”为实，变本加厉地“计度分别”、无中生有、三心四相林立，起谬误心量。这个第六识的功能以第七识为核心，形成了“染着”。这个染着就把真化为谬误，执“我”为是。我们的所谓“自我意识”、“自以为是皆由此出


沙发 染心不净
2019-11-4 01:40:51

比如这一张桌子:
当我们眼睛看到这张桌子，并觉得它是桌子时，已不单纯是眼识在产生作用，而是进入了第六识，意识的范畴；当我们觉得一个这个桌子的高或矮时，也是意识在进行判断。所以这时候的桌子是第六识比量。

当你认为我看见这里有张桌子的时候，已经是第七识“我”在起作用了。有了这个我的作用，你看见的这张桌子从第六识的比量，变成第七识的非量了。

那么什么是第六识的非量呢？很简单，遍计执就是非量，比如把绳子认成蛇，把桌子认成灶台，认错了，认为是对的。自以为是就是第六识非量的典型表现。
那什么是桌子的现量呢？
眼识是现量，第六识的自证分是现量，第八识当然是现量。

眼识对境界的认识，在时间上来说，只能认识现在的境界；在空间上来说，只能认识眼前的境界，而且它是不带名言的。所以，眼识是现量。

眼识和前五识现量，我们凡夫经过四念住，五停心，或实参，是能看见的，比如，有人照见耳识现量是一道大声，眼识现量是一道大光等等。六根门头放光，说的就是这档子事。就算不修行，凡夫偶尔也是能发露五识的现量，比如鬼压床，就是身(触)识的现量。

进一步说明，眼识“现量缘境”也就是说：当眼根对桌子的第一刹那，第六识还没起反应的时候，这时候叫现量。

因为前五识现量需要反观才能看到，这个反观，也就是我们常说的内证智，无分别智，或自证分。

然而，内观，无分别是从有分别来的。





板凳 染心不净
2019-11-4 01:53:18
本帖最后由 染心不净 于 2019-11-4 01:59 编辑

说说点题外话，那些根器好，开了悟的师兄可以忽略这一段，这一段不是说给你们听的。

业障重的师兄，修行应该从分别而不是无分别入手。

     很多人学佛之初，看了两个禅宗公案，就要任运，就要不思善不思恶，就要无分别。但障重的我们开始就不分别，任运而为的话，只能永远生活在错误的观念里，其结果不是迷失在对金钱名利的追逐上，就是死在女人的肚皮上，或者被或进莲花洞里不能自拔。

      当我们连是非尚未辨别清楚时，所谓的修行只能是南辕北辙。所以先要分别，在对世界有了正确的认识后，再进一步修止、修观，方能成就无分别智。当我们修观感到困难时，还要从观里面出来，再作进一步的分别，使我们所认识的境界得到确认。

意识除了具有认识的作用，还能支配我们的行为，无论是造善业或恶业，主要也是在它的指使下进行。所以，整个修行的过程都是建立在意识的基础上。如果说错误的分别是贪、嗔、痴产生的根源；那么，正确的分别就是开发智慧的基础。

染心不净

桌子——唯识三自相 只看楼主

楼主 染心不净
收藏 2019-10-20 14:36:26
本帖最后由 染心不净 于 2019-10-20 14:42 编辑

      依他起性，又称为“依他起相”，在唯识宗里，“性”与“相”是可以互用的。这是唯识假名施设。方便说法。
依唯识看，同一个器世界，但在不同类的众生眼中，却变成了不同的事物。譬如同是水，在鱼虾眼里是宫殿，在饿鬼眼里是脓血、烈火，在人眼里是水，在天神眼里是琉璃。这就是著名的“一水四见”理论。
唯识用一水四见，说明万法唯由心识变现的原理，众生的业识不同，同观一物，所见所得必然不同。
不同有情众生看事物也是不同的。人类也可分为普通的凡夫俗子与罗汉、菩萨、诸佛等圣贤智者。

凡夫俗子见到的都是自心业识的显现，唯有诸佛菩萨能见到诸法的根本实相。

所以，在唯识讲，一个桌子三种法相：
其一，是凡夫众生所见相，名之为“遍计所执相”；
其二，是诸佛菩萨所见的诸法实相，名之为“圆成实相”；
其三，由于缘起而事物本身具有生灭变化之相，名之为“依他起相”。

     无论凡夫还是诸佛菩萨，他们都是同观一缘起的事物即依他起相，在凡夫而成遍计所执相，在诸佛菩萨能透过凡夫的遍计所执相，于此缘起的依他起相上洞见到圆成实相。因此，唯识宗用“三自相”（或“三自性”）来统摄世出世间的一切法相，罄无不尽。

再说真俗
    真就是指圣人所体悟的“空”，俗谛就是凡夫所执着的“有”。若以法眼观，无俗不真；若以世眼观，无真不俗。

染心不净

通俗的话说说唯识三自性 只看楼主

楼主 染心不净
收藏 2019-10-24 03:04:01
本帖最后由 染心不净 于 2019-10-24 10:17 编辑

  先贴一段经文镇楼 ！
       “世尊告德本菩萨曰……吾当为汝说诸法相。谓诸法相略有三种；何等为三？一者偏计所执相，二者依他起相，三者圆成实相。云何诸法偏计所执相？谓一切法假名安立自性差别乃至为令随起言说。云何诸法依他起相？谓一切法缘生自性，则此有故彼有，此生故彼生；谓无明缘行乃至招集纯大苦蕴。云何诸法圆成实相？谓一切法平等真如。于此真如，诸菩萨众勇猛精进为因缘故，如理作意无倒思惟为因缘故，乃能通达；于此通达，渐渐修集，乃至无上正等菩提方证圆满。”

…………解深密经——一切法相品


     初次接触唯识的人，很难理解唯识三自性，见到遍计所执、依他起、圆成实这几个字眼就头痛，不知道该怎么理解。
      我先说个比喻，便于大家理解:
   一个人暗夜行路，在路旁看见一根麻做的绳子，这个人误以为这根绳子是蛇。
这个比喻中，蛇就是偏计执。        虽然自以为是蛇，但蛇并不存在。它是恐俱后妄想出来的，体法都无。
绳就是依他起。
      检查一下就能知道见到的是绳，这个绳是由麻撮合等因缘所成，所以是依他起性。
麻就是圆成实
        绳本无体，麻所成，所以绳的实质是麻。

      换言之，遍计所执性就是并不存在的蛇，只存在于对依他起性的谬见想像之上，是无实体的。依他起性就是麻所成的绳，只是现于圆成实性的假相，这个假相是是无自性的。员成实性就是麻，透过绳这个依他起就可以见到麻这个圆成实。

进一步说明:
遍计所执者，以意识周遍计度加以执著也，如蛇绳都是遍计执。
依他起者，依他缘牵引而起，不定性，依染(识心)即遍计执，本例中的绳。依(根本智)即圆成实。即本例中的麻。圆成实者，透过依他起而显圆成性相不二之理归于中道也。这个中道，是麻。  需要注意的是，这个麻也是假立名相，不可说，无所得。

大抵三性即是我们这个世界呈现于不同境界者面前之不同相貌。
      依他起乃是一个未加以认识的浑沌，如以圣者之根本智去认识这个依他起，则其呈现为圆成实性的相貌，本例中麻是也。如以凡夫的分别意识去认识这个依他起，则其呈现为遍计所执性的相貌，本例中绳是也。所谓 俗眼见俗，法眼见真即如是。
     遍计所执是分别意识的作用，以名言为其工具，并为其结果。故遍计所执性正是分别意识所显现的名言境界，这个就是我们妄想出来的蛇。

而圆成实性则是无分别智所显现的离言境界。就是本质麻。这个麻是不可说的

只要弄清楚这几个名相的意义，就不会被人用名相给赚了去。

染心不净

如果我是不存在的，是众缘和合的产物，那我怎么会有本相呢？我不是空吗？我不明白这么本相只的是啥，是一个具象吗？如果不是的话，怎么有那个”孙子娶了祖母，牛羊是客人“的典故呢？
————
这个本相就是我们常说的第一义谛，空，佛性，法性，实相，中道，涅槃，真如，真心，真我等等。明白本相是啥，就是明心见性喽。这个明白本相，靠的是自净其意，智慧发露。依靠语言文字是不成的，这就是常说的言语道断。


给你分享一段经文


【汝问云何为佛性者】善男子。汝问云何为佛性者。谛听谛听。吾当为汝分别解说。善男子。佛性者名第一义空。第一义空名为智慧。所言空者不见空与不空。智者见空及与不空。常与无常苦之与乐我与无我。空者一切生死。不空者谓大涅槃。乃至无我者即是生死。我者谓大涅槃。见一切空不见不空不名中道。乃至见一切无我。不见我者不名中道。中道者名为佛性。以是义故。佛性常恒无有变易。无明覆故令诸众生不能得见。声闻缘觉见一切空不见不空。乃至见一切无我不见于我。以是义故。不得第一义空。不得第一义空故不行中道。无中道故不见佛性。善男子。不见中道者凡有三种。一者定乐行。二者定苦行。三者苦乐行。定乐行者。所谓菩萨摩诃萨怜愍一切诸众生故。虽复处在阿鼻地狱如三禅乐。定苦行者。谓诸凡夫。苦乐行者。谓声闻缘觉。声闻缘觉行于苦乐作中道想。以是义故。虽有佛性而不能见。如汝所问以何义故。名佛性者。善男子。佛性者。即是一切诸佛阿耨多罗三藐三菩提中道种子。复次善男子。道有三种。谓下上中。下者梵天无常谬见是常。上者生死无常谬见是常。三宝是常横计无常。何故名上。能得最上阿耨多罗三藐三菩提故。中者名第一义空。无常见无常常见于常。第一义空不名为下。何以故。一切凡夫所不得故。不名为上。何以故。即是下故。诸佛菩萨所修之道不上不下。以是义故。名为中道。
…………大般涅槃经

大饼

染心不净 发表于 2020-4-22 08:16
如果我是不存在的，是众缘和合的产物，那我怎么会有本相呢？我不是空吗？我不明白这么本相只的是啥，是一个 ...

谢谢师兄！！！！！！收获真的很大，比我自己瞎琢磨可好太多了

大饼

染心不净 发表于 2020-4-21 20:33
通俗的话说说唯识三自性 只看楼主

楼主 染心不净

有了这个比喻真的好理解多了，我也刚刚开始学习佛教知识，现在看到这些确实有点不能理解

大饼

染心不净 发表于 2020-4-21 20:23
老帖子翻出来，将就着看吧

一

"修行应该从分别而不是无分别入手"这句话对我帮助简直太大了！可是对于我这种初学者而言，其实分别心已经很重了啊，如果还从分别入手不会越陷越深吗？是不是可以逐渐向无分别靠拢这个方向上努力呢？

染心不净

大饼 发表于 2020-4-22 17:46
"修行应该从分别而不是无分别入手"这句话对我帮助简直太大了！可是对于我这种初学者而言，其实分别心已经 ...

南无阿弥陀佛！


分别是识，是染。不分别是智，是净。我们学佛的目标就是转识成智，转染为净。



在转帖一个老帖子

转染成净与依他起——再谈六识染，即七识染，六识净即带动七识净 只看楼主

楼主 染心不净
收藏 2019-11-14 07:35:57
   《摄大乘论》云：
“转依谓依他起对治起时转舍杂染分转得清静。”
所以，“转依”有效性最终要落实到依他起的对治和运作上，而自证分亦是依他起，“此自证分，从缘所生，是依他起，故说为有”。
　　从法相角度看，三自性都是成所相，遍计所执是一个虚妄错觉；依他起是事物的缘起相；圆成实性被当成事物的性空态，这都落在认识的结果上，当成所思之法的三种属性了。如果从唯识来看，三自性其实是三能相，是三种思维层次之能力。
    遍计所执是主体的虚妄分别，是一种执实性的思维，也是一般人的习惯性思维，并不能认识事物的本质；
       依他起是法相思维，“他”，是指因缘，但不是指客观外在之因缘，而是指内识所显现一切境相皆仗因托缘而生。依他起有三层含义，一是一切法皆不离识体，能相所相都是识自身，不在识外；二是识所显现和变化的内在根据和条件，皆托因缘而生；三是对一切法非如其所见，而是“如其所是”观之，借用现象学的一个术语，要求对一切法进行“还原”，即“让人从显现的东西那里，如它从其本身所展示的那样来看它”，即要求在反观中对对象进行本质直观的把握，而依他起上具有这个“观照”功能的，正是自证分。
当自证分在见相二分上发起“反观觉照”时，便获得一种对意识本质的自明性的直观，这就是证自证分，也是圆成实性。圆成实是直觉化思维，可称之为法性的思维，法相与法性不一不异，故依他起、圆成实也是即体即用的。

　　从缘起义上讲，“四分”皆为依他起，但依他起有染净二分，即染分依他和净分依他。“依谓所依，即依他起，与染、净法为所依故。染谓虚妄遍计所执，净谓真实圆成实性，转谓二分转舍转得”。若有漏的自体分上生起见相二分，见分缘相分之境上有二取执（我执、法执），为遍计所执性，为染分依他；若自证分缘见分则为“反观觉照”，是“挟带义”，其能缘为正智，为清净的智慧，故为净分依他。这样，“转依”的问题就集中在依他起的染净二分上，关键是如何“转舍”、“转得”？
　　若从依他起能相来看，“转依”即是在诸识的依他起上发起“般若智观”，具体落实就是在第六识的“能观”功能上。窥基云：“何识为能观者？六识有染，离染唯第六。于大乘中古德或谓七识修道八识修道，皆非正义不可依据。若能观识因唯第六。”为什么只有第六识为“能观识”，而其它诸识却不能为呢？这是因为，一是第六识虽有虚妄分别，因其造作功能特别强大，其自证分之反作用也相对其他心、心所更为殊胜。“离染”即是“于染而离染”，一如六祖慧能的“无相者，于相而离相；无念者，于念而无念”。其调伏烦恼和妄执的奥妙正是般若慧观之实际践行，故也只有第六识可以担当，而其它诸识，如五、七、八识皆不能“离染”；其二，唯有第六识才与别境心所相应，特别是与慧心所相应。“能观唯识以别境慧而为自体”，而第七识末那只与少分慧心所相应，第八识阿赖耶在凡夫因地时，不与五别境心所相应(唯除佛地无垢识)，其余前五识只能与其相对的五尘有粗略的了知而已。其三，第六识与第七末那识是点与线的关系，意识是点，莫那就是相续的那条线。意识这个点是染的染，莫那这条线即染，意识这个点转净，莫那即开始转净。
    要使第六识转净，第六识“反观觉照”之能动性甚为关键，第六识转了，分别妄想不起，第七识也变成净相，这个“我”，才成干净的面。所以，在“转依”中，第六识的自证分是能转，转似见相二分，若境上有二取执，为遍计所执；若转舍相分境之“二取”（我执、法执）和“二障”（烦恼障、所知障），便转得净分依他（无二取、二障）的清净心识，进而证得圆成实性。
　　由此可知，在“转舍”、“转得”的二分中，自证分起着何等关键的机枢作用，自证分能否发起“觉知”（观照）可以说是迷悟、染净的分水岭。而依他起构成的两种转依义，一为迷悟依，一为染净依。转迷为悟而得菩提，转染为净而得涅槃。转迷为悟而得菩提为之用，转染为净而得涅槃为之体，亦可看作是自证分与见分构成的体用和能所之双重关系，自证分既是生起见相二分之体，又能反观“见分之用”，这就意味着自证分在两种“转依义”都发挥了重要作用。

　　所谓唯识观行的“转识成智”，归根到底要落实到三自性的“依他起”性上，而“依他起”是否能“转迷为悟”、“转染成净”，又具体落实到自证分能动的反观作用上。所以，开掘和凸显自证分这一能动功能，旨在强调“依他起”能相的一面，而不是仅仅停留在三自性所相之理论阐释上。依他起这一“能”、“所”之易位，意义可谓重大，不仅关涉到能否实现“转依”问题，也意味着唯识观行的实践操作在个体自身上找到可切入的下手处，而且既简单、有效又易行。




本贴部分摘录徐湘霖论文